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結社・創造とは 法政大学のサークルの一つ。「アンダーグラウンド文化の研究」を目的に活動している。略称は「結社」。 Twitter→https //twitter.com/kessha_sozou Instagram→https //www.instagram.com/kessha_sozou blog→https //kessha-sozou.hatenablog.jp/about 概要 2018年3月に当時文学部1年生だった水が設立したサークル。非公認ながら勢いを付けていることから「空前絶後の非公認サークル」などと言われる。 活動内容は①年に二回（新歓祭と学祭）の部誌発行②毎週土曜日のZoom部会（通称：サバト）③各種イベント である。 メンバーは約30名。男女比（戸籍上の性別）はほぼ半々。入会費・年会費はない。年中部員を募集しており、4年生からでも入れる他、社会人やインド人も在籍しているなど自由度が高い。 活動について 公式ブログによると「マイナーな趣味を共有するサークルです。マイナーな趣味とは、エログロナンセンスなブラックホビーやオカルト、現代アート、サブカル、ヲタクカルチャーなど(結社調べ)。アングラ有識者の方にはごめんなさいね。結社はゆるゆるアングラ文化研究会なのでそこらへんガバガバです。」 設立当初はAV制作を試みたり拷問・死体について考察するといった過激な路線だった。代替わりして現在は「この世の全ての楽しいことをやり尽くそう」という優しくてイカれた方向性になっている。最近のイベントは美術館巡り、ゲーセン集会、写真集製作、ご飯会、ボードゲーム会が多い。今後は競馬会やヴァルプルギスの夜、イースターテンガエッグなどを予定している。 当サークルは活動頻度が異様に高い。Zoom部会は当初土曜日のみだったが現在ほぼ毎日6時間以上も行われている。Zoom部会は日をまたいで行われることもあり、2021年3月にはついに100時間Zoomを成し遂げた。部員の多くがZoom中毒であり、Zoomの扱いはプロレベルである。その他イベントは毎月ちゃんと企画されるものが3つほど、突発的に行われるものが2，3個とほとんど毎週ある計算である。 このように活動頻度は狂気じみているが、すべて自由参加であり行きたいときのみ顔を出せば良い。部員の多くがフットワークが軽すぎるため集まりはかなり良い。本当におかしいレベルで。 メンバー それぞれが多種多様な趣味嗜好を持っている。変わり者が多いが皆心優しく仲が良い。 第Ⅰ世代 水 初代代表。結社を作ったため創造主と呼ばれることもある。照れる。性癖がねじ曲がっており、マニア系ビデオに執心している。ゆるキャラ好きの一面もある。結社と後輩たちをこよなく愛しており、自作グッズを作っている。遅刻魔。 第Ⅱ世代 ばふぉめっと 二代目代表。かめという名前の猫を飼っている。自称ロリ。オタサーの姫のような外見をしていてmaimaiが上手い。フットワークが異様に軽い。実家が日焼けサロンなので「日サロネキ」とも呼ばれる。風呂に入らない。「ねーこねーこんねんねんねんね」 美人 初代副代表（第Ⅰ世代には副代表がいないので初代に当たる）。御大の家の猫が好き。(異常なレベルで。)絵が上手いので結社のイラスト担当。金銭管理能力に乏しく、ご飯も買えないほど困窮しているためいつも乞食をしている。時間管理能力も乏しく、遅刻魔。「3時間までは遅刻じゃない」 舞浜のホームレス 初代神。（第Ⅰ世代には神がいないので初代に当たる）。緑のロン毛。女装姿が可愛いためイカれた男たちに絡まれている。器用でなにをやらせても上手い。フットワークが軽く、お金を全く出し惜しみしない。そのカリスマ性はまさに神である。 野菜と果物を全く食べない「アンチ・ヴィーガン」であり、睡眠もほぼ取らないため20代前半で最高血圧が160を超える。 セブンワンダーというボードゲームで世界ランキング一位を取ったことがある。Dオタ。 御大(おんたい) 森羅万象を理論的に説明出来る能力を持つ。逆に「なぜか分からないけど好き」などのぼんやりした人間の感情を理解することが出来ず、本当はアンドロイドなのではないかと疑われている。言動が面白すぎるため結社の一大コンテンツとして遊ばれている。努力家でカメラが上手い。たい焼き屋でバイトしている。「バカみたいにデカいのだが！？」 JK JKのコスプレで結社学祭ブースに来たことからこう呼ばれている。百合とリョナを好んでおり、女の子になって女の子と恋愛したいという願望を持つ。深層ウェブやアングラ文化に造詣が深く、結社アングラ成分の中枢を担っている。ダーツが上手い。ピアスが無数に空いている。 クレカ一撃15万女 結社のメンバーとしては珍しく死ぬほどフットワークが重い。イベント出没は稀だがZoom部会にはよく来る。引ニートなのに煉獄さんのグッズを15万円分買った。財源が謎。舞浜のホームレス曰く「親のスネを齧っている」。独特な言葉を使う。「ヤハウェ」。 過労インド 日本人。中華街で家業を手伝わされている社畜。週6で炸裂した鳥を売っている。インド人と学生結婚した。社畜のためイベント参加頻度は低い。やけにインド人の友だちが多く、美味しいインド料理屋を斡旋してくれる。 しげるさん 唯一無二のまとも枠。眼鏡女子。勉強熱心で優しい。ワンピースのゾロが好き。 第Ⅲ世代 鮭児(シャケナベイベ) 現代表(三代目)。新歓祭でばふぉめっと導かれて入部した。水の時代はあまり活動に参加していなかったが、ばふぉめっとが代表になってから良く来るようになり、気がついたら代表になっていた。絵と歌が上手く多才。熱烈なパッションで結社のLINEスタンプを作った。短歌を書くときの名前は魚住街(いずみまち)。 いいだばし 結社のモンスター。協調性が皆無でイベント時に1人だけ別行動してしまう。急に「殺す！」と叫び出したりする異常者だか、顔がいいのとたまに優しいので憎めない。ゲーセン廃人でもはやゲーセンに住んでいる。器用でどんなゲームも上手いが酒にはめっぽう弱い。夏みかんサワーで吐いた。おじ専で色々なおじさんの食レポをしてくれる。御大が働いている店のたい焼きが好き。「いいだばしで降りたい」 You たま〜に結社に来る。大人しそうだが以外とノリノリでサングラスとかかけちゃう。 第IV世代 陰キャ 陽キャになりたい陰キャ。いかつい見た目と裏腹にかなり繊細。自分の言動が周りを不快にしていないか気にしすぎて他人とコミュニケーションが取れなくなる(下方修正と呼ばれる現象)。白と黒のツートーンコートを着ており、結社からは「善悪コート」と呼ばれている。全然儲からない早朝バイトをしている。「ゆ〜！！」 博士ッ、これ以上は……！ サブカル系イケメン。ほぼ声を発さないため声を聞くと幸せになれるとかなんだとか。川谷絵音が好きらしいがいかんせんほぼ声を発さないため生体が謎。ミルクの匂いがする部屋に住んででっっかいどんぐりを売っているらしい。意味が分からない。彼が部誌に寄稿する記事は優しく尖っている。たびたび陰キャに口説かれている。 死神 メガネに帽子、小綺麗なシャツにベストという紳士的な格好がデフォルト。柔らかそうな見た目と裏腹にかなり毒舌でさながら死神のようである。人間界を俯瞰するような言動をとる。特撮に造詣が深い。しばしば陰キャを精神的に追い詰めている。「ははっ、外れてらァ。」 天使 サブカル系美少女。博士ッ！と仲がいい。かなり大人しいが心を開くとまあまあお話してくれる。弾き語りが出来る。鮭児とは相思相愛。舞浜のホームレス並に派手な髪色でとても可愛い。水に溺愛されている。結社で一番体力がない。 ナポリン 自称「結社のファン」。入会前から結社の各コンテンツを熟読する変態。第IV世代には数少ないハキハキとした性格の持ち主。なんか色々と期待の星。 聖人 ピッカピカの社会人1年生(水と同い年)。いいだばしの中高の先輩で、就職のタイミングではるばる上京してきた。いいだばしが半分拉致って集会に連れてきたものの、結社特有のWelcomeなAtmosphereに感動し「結社・社会人部」に入った。本人曰く「とてもいい人たち」との事。 ちなみに彼との会話から、いいだばしは昔から敬語が使えていなかったことが判明した。 インド世代 181cm 身長が181cmあるインド人。電通ではない広告会社勤務。御徒町で財布をなくした。彼女募集中。 N3 日本語能力試験N3に合格した。ツートーンカラーTシャツを着ていたので善悪になりかけたが、インド人のため善悪の概念を理解出来ずなれなかった。 その他 大大宮 千人(でかでかのみや せんにん) 結社の人間の強みだけを抽出して錬成した最強の人間。 顔 水 髪 天使 耳 JK フィジカル いいだばし 胃袋 美人 メンタル 舞浜のホームレス 真面目さ しげるさん 財力 クレカ一撃15万女 言語能力 御大 生活能力 鮭児 語学力 過労インド 服装 博士ッ、これ以上は……！ フットワーク ばふぉめっと 親しみやすさ 死神 Twitterの更新頻度 陰キャ 文化 結社・創造には様々な特殊文化がある。 結社・部活 結社内部活一覧を紹介する。部活といっても何か制約等がある訳ではなく、趣味が同じものたちが集まって楽しんでいるだけである。 結社筋トレ部(実質廃部) 美ボディを目指して筋トレをしている。 メンバー 水、美人、陰キャ 結社ダンスラ部 アーケードゲーム「ダンスラッシュスターダム」を極めることを目標としている。 メンバー 水、ばふぉめっと、美人、舞浜のホームレス、鮭児、いいだばし、陰キャ 結社ワンダー部 ボードゲーム「セブンワンダー」を極めることを目標としている。 メンバー 水、ばふぉめっと、美人、舞浜のホームレス、御大、クレカ一撃15万女、鮭児、いいだばし、陰キャ 結社アモングアス部 「アモングアス」を楽しむことを目標としている。 メンバー 水、ばふぉめっと、舞浜のホームレス、御大、JK、いいだばし、陰キャ、死神 結社アングラ部(部員募集！) アンダーグラウンドに関することを熟成させ合い楽しんでいる。 メンバー 水、JK 結社クソコラ部 クソコラを量産することを目標としている。 メンバー 水、舞浜のホームレス、美人 結社ギタドラ部 アーケードゲーム「GITADORA」を極めることを目標としている。 メンバー 水、ばふぉめっと、いいだばし、鮭児 結社コスプレ部 コスプレを楽しむことを目標としている。 メンバー 美人、ばふぉめっと、御大 結社女装部 女装を楽しむことを目標としている。 メンバー 舞浜のホームレス、JK 結社インド部 インド料理を食べたりインド人と交流することを目的としている。 メンバー ばふぉめっと、過労インド、181cm、N3 結社ゲロ前ピース部 街中や駅で嘔吐した人の前でピースした自撮り写真を撮る活動をしている。 メンバー いいだばし、陰キャ 結社ギャン部ル 賭け事や投資を楽しんでいる。主な活動は競馬。その他にはポーカーやFXなど。 メンバー 舞浜のホームレス、水、御大、陰キャ、美人、過労インド 用語 結社にはスラングが非常に多い。それゆえ部外者は結社メンバーの会話を聞いても何を言っているのか分からないだろう。結社でよく使われるスラングを解説する。 あ行 一限舞浜なんですよね 朝からディズニーに行くという意味。 入間(いるま) 人間のこと。 御大=音大=温帯=オンティーヌ 結社メンバーの1人である御大のこと。様々な派生語がある。詳しくはメンバー紹介欄を見よ。 か行 神楽坂SEGA 神楽坂にあるSEGA(ゲームセンター)のこと。結社のたまり場の一つ。いいだばしの家。 蟹工船〇〇 蟹工船に乗ったというシチュエーションを作る際の基本構文。 唐揚げ トイプードルのこと。パッと見唐揚げに見えることから。 カルデラ 江戸川橋にあるレストラン「こるでろ食堂」のこと。こるでろの項目を見よ。 木、木、鉄 ヤバいの意味。セブンワンダーにおいて「矢場(やば)」を作るために必要な素材が「木、木、鉄」であることから。 GITADORA(ギタドラ) アーケードゲームの一つ。とても楽しい。 汚ねえ〇〇 汚いものを見たときに使う構文。風呂に入らないばふぉめっとを指す「汚ねえ女」という言葉より。 くりこ たい焼き屋チェーン店くりこ庵のこと。特に神楽坂店のことを指す。 下品 天下一品のこと。 こるでろ 江戸川橋駅から徒歩1分の場所にあるレストラン「こるでろ食堂」のこと。羊肉とワインがメインだがから揚げやパスタも絶品。メンバーである鮭児といいだばしがバイトしているため結社のたまり場になっている。店長や常連客がとても優しいので結社を受け入れてくれており、ますますたまり場になってきた。語感が似ていることから「カルデラ」と呼ばれることもある。 さ行 炸裂鳥(さくれつどり) 台湾から揚げ「炸鶏排(ザージーパイ)」のこと。いいだばしのお気に入りグルメのひとつ。いいだばしは漢字に弱く、難読漢字をめちゃくちゃな読み方にすることがある。炸裂鳥もいいだばし漢字のひとつである。 サバト 結社で毎日開かれるZoomのこと。特に土曜日に開かれるものを指す場合もある。元々結社は土曜日の夜にZoom部会を開いていたため、中世ヨーロッパで土曜日の夜に開かれていたとされる魔女集会サバトにかけてこう呼ばれるようになった。しかし次第に毎日Zoom開催になったためZoomそのものを指すように変化していった。 じゃんけん広場 飯田橋駅近くの高層マンション、サクラテラス前にある広場のこと。ここを抜けると飯田橋や神楽坂といった飲み屋やレストランが多く集まる場所へ出る。そのためこの広場でじゃんけんをしてどの店に行くか決めることからこう呼ばれるようになった。元々は結社の姉妹サークル、ドイツゲーム同好会から輸入された言葉である。 Zoom Web会議システムのひとつ。結社の生命線である。 創造主 初代代表水のこと。二代目、三代目代表と呼び名を分けるためにばふぉめっとが使い始めた。 た行 ダーザイン 人間のこと。哲学者マルティン・ハイデッガーの著作『存在と時間』より。 ダンスラ アーケードゲーム、DANCERUSHSTARDAMのこと。結社の中に中毒者を続出させる危ないゲーム。 は行 バカみたいに〇〇なんだが？ 御大が言ったということにされている構文のひとつ。衝撃的なものに出会ったときに使う。ぴえんガチャというガチャガチャに「バカみたいにデカいのだが？」という台詞が記載されており、御大がよく「~~~だが？」という語尾を使っていたため面白がって構文化された。(例)「バカみたいに痛いのだが？」「バカみたいに固いのだが？」 「美術館に行ったりするサークルです。」 部外者に「結社は何をするサークルなのか」と聞かれたときに返す定番文句。結社は活動内容がカオスを極めており、内情を知らない人間に具体的な活動を示すことが難しいためこのように返答する。また結社の活動に理解のなさそうな相手を目の前にしたときにも使いやすい台詞である。 ま行 水玉ウォール 西武池袋にある水玉柄の壁のこと。結社は良く池袋に集合するため、ここは定番の集合場所として使われる。「水玉ウォール集合！」 や行 ヤハウェ 肯定的な相槌。 ら行 ラ ラウンドワンのこと。特に結社のたまり場である池袋ラウンドワンを指す場合もある。 構文 結社には様々な構文が存在する。部員たちはそれを駆使しながら会話するため構文を知らなければおかしな口調に聞こえる。部員たちの間でよく使われる構文を紹介する。 バカみたいに〇〇なのだが？構文 何かを強調したいときに使う。 (例)「バカみたいに眠いのだが？」「バカみたいに高いのだが？」 (元ネタ)「バカみたいにデカいのだが？」 M村MKM構文 やや困惑したことを表現ときに使われる。 基本形は「〇〇さんもね〜、××なんてして……」だが、崩して使うことも多い。 (例)「ばふぉめっとさんの親御さんもね〜、ばふぉめっとさんなんて名前付けて……」 (元ネタ)M村くんの発言より @wikiへようこそ ウィキはみんなで気軽にホームページ編集できるツールです。 このページは自由に編集することができます。 メールで送られてきたパスワードを用いてログインすることで、各種変更（サイト名、トップページ、メンバー管理、サイドページ、デザイン、ページ管理、等）することができます まずはこちらをご覧ください。 @wikiの基本操作 編集モード・構文一覧表 @wikiの設定・管理 分からないことは？ @wiki ご利用ガイド よくある質問 @wiki更新情報 @wikiへのお問合せフォーム 等をご活用ください アットウィキモードでの編集方法 文字入力 画像入力 表組み ワープロモードでの編集方法 文字入力 画像入力 表組み その他にもいろいろな機能満載！！ @wikiプラグイン一覧 @wikiかんたんプラグイン入力サポート 他のWIKIが気になる方はこちら VIPで初心者がゲーム実況するには@ Wiki ULTIMATE MARVEL VS. 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創造論サイド 創造論者が使ってはいけない論 インテリジェントデザイン文献
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Kumicitのコンテンツ 創造論ネタ 6日間の創造 第4日の太陽創造前の昼と夜 創世記によれば、太陽創造よりも前に、夜と昼がある。 神は言われた。「光あれ。」こうして、光があった。 神は光を見て、良しとされた。神は光と闇を分け、 光を昼と呼び、闇を夜と呼ばれた。夕べがあり、朝があった。第一の日である。(創世記1章3-5節) 神は言われた。「天の大空に光る物があって、昼と夜を分け、季節のしるし、日や年のしるしとなれ。 天の大空に光る物があって、地を照らせ。」そのようになった。 神は二つの大きな光る物と星を造り、大きな方に昼を治めさせ、小さな方に夜を治めさせられた。 神はそれらを天の大空に置いて、地を照らさせ、 昼と夜を治めさせ、光と闇を分けさせられた。神はこれを見て、良しとされた。(創世記1章14-18節) これについて、若い地球の創造論者たちは、第1～3日の光は太陽ではなく、別途創造された光あるいは神そのものと主張する。 創造論者の語る太陽創造前の光 太陽もないのに昼夜があるのはおかしいと、創世記の記述を寓話だとする教父たちもいた。 創造は一瞬だったと言うアウグスティヌス オリゲネスは起きていないことも聖書に挿入されていると言う 昼夜や日をまったく別のものに対応させて、通常科学の宇宙と地球の歴史と創世記の記述を対応付けようとうするコンコーディズムは、さまざまなアイデアがつくられた。 コンコーディズムによる太陽創造前の光 アダムとイブと動物 創世記1～2章という短い記述の中で、神は「動物- アダムとイブ」の順で創造しつつ、「アダム- 動物- イブ」の順で創造している。 神は言われた。「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。そして海の魚、空の鳥、家畜、地の獣、地を這うものすべてを支配させよう。」 神は御自分にかたどって人を創造された。神にかたどって創造された。男と女に創造された。 （創世記1章26-27節） 人はあらゆる家畜、空の鳥、野のあらゆる獣に名を付けたが、自分に合う助ける者は見つけることができなかった。... そして、人から抜き取ったあばら骨で女を造り上げられた。（創世記2章20,22節） 創造は一瞬だったと言うアウグスティヌスはまったくこの点でも困ることないだろう。しかし、"若い地球の創造論者"たちは、そうはいかない。この明白な順序の違いを、ヘブル語の時制を持ち出して整合させる 創造論者による創造順序についての創世記解釈 古い地球の創造論の立場をとって、さらに1章の人間を先史人類、2章のアダムとイブを現生種とする者もいる。 Herman Cummingsの創世記1章と2章を整合させる古い地球の創造論 創造の終了とエネルギー保存則 若い地球の創造論では、エネルギー保存則は「第七の日に、神は御自分の仕事を完成され、第七の日に、神は御自分の仕事を離れ、安息なさった。」という形で聖書に書いてあることになっている。 Actually, the laws of conservation only make sense if we accept the Bible. Why is it that no new mass or energy can come into existence? It is because God has made all things (John 1 3) and ended His work of creation by the seventh day (Genesis 2 2). Why is it that mass and energy do not simply cease to exist? This is because God sustains the universe by His Word (Hebrews 1 3) and by Him all things consist (Colossians 1 17). In a sense, the law of conservation of mass and energy is merely a “scientific” summary of Genesis 2 2, John 1 3, Hebrews 1 3 and Colossians 1 17. Without the Bible, there is no basis for the law of conservation of mass and energy! 実際、保存則は聖書を受け入れて初めて意味を持つ。質量やエネルギーが新たに出現しないのは何故か？それは神が万物を創造し[ヨハネによる福音書 1 3]、7日目に仕事を終わらせたからである[創世記 2 2]。何故、物質やエネルギーは消えてしまわないのか。神は言葉で宇宙を維持しているからである[ヘブライ人への手紙 1 3]。 [ Jaspn Lisle "Biblical Faith is Not “Blind”－It’s Supported by Good Science" (2006/04/07) on AnswersInGensis ] で、これは創造行為の終了を意味し、したがって、それ以降の神の超自然な介入はないことになる。だからこそ、ノアの洪水は機械論的に起きなければならない。 しかし、これはインテリジェントデザインでは成り立たない。それは聖書を参照しないという原則によるものではない。インテリジェントデザインの父たる法学者Phillip Johnsonは創造後の宇宙への神の介入は当然あると考えている。まさしく、神は宇宙と生命を創造し、創造後の宇宙に介入することが、インテリジェントデザインと有神論的進化論を分かつ重要な点でもある。
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未来創造会議実行委員会 未来創造会議とは、栃木県内の学生同士が「出会い・繋がり・語り合う」ことを目的としたイベントです。 昨年は、６つの分科会に別れて、一泊二日の間にそれぞれで話し合いました。 文章にすると堅苦しい感じがしますが、実際はとても楽しい雰囲気のなか、自由に発言でき、多くの交流が持てます。 私たち実行委員会は、７月から始まる委員会に出席し、２月に行われる本番に向けて企画をたてていきます。 ２月の参加者も募集しています。興味のある方はご連絡ください。 ●活動情報 ●活動報告
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信長の野望 創造wiki PS3/PC用ゲーム『信長の野望 創造』の攻略wikiです。 Wikiの更新は各個人の自由ですが編集した内容に関しての権限は利用者全てに存在します。 間違いなど見つけた場合は速やかに修正をお願いします。また、意図的に間違った情報を書き込むのはお止め下さい。 誰でも自由に編集できますので、新情報があれば気軽に追加をお願いします。 タイトル 信長の野望・創造 ハード PC PS3 発売日 2013年11月14日 価格 PS3 パッケージ版：9240円（税込） ダウンロード版：8000円（税込） 30周年記念TREASURE BOX：1万3440円（税込） PC パッケージ版：10290円（税込） ダウンロード版：8900円（税込） 30周年記念TREASURE BOX：14490円（税込） ジャンル シミュレーション プレイ人数 1人 CERO年齢区分 審査予定 販売 コーエーテクモゲームス
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Kumicitのコンテンツ 創造論ネタ 6日間の創造 創造論者の語る太陽創造前の光 創世記によれば、太陽創造よりも前に、夜と昼がある。 創世記1章3-5節 神は言われた。「光あれ。」こうして、光があった。 神は光を見て、良しとされた。神は光と闇を分け、 光を昼と呼び、闇を夜と呼ばれた。夕べがあり、朝があった。第一の日である。 創世記1章14-18節 神は言われた。「天の大空に光る物があって、昼と夜を分け、季節のしるし、日や年のしるしとなれ。 天の大空に光る物があって、地を照らせ。」そのようになった。 神は二つの大きな光る物と星を造り、大きな方に昼を治めさせ、小さな方に夜を治めさせられた。 神はそれらを天の大空に置いて、地を照らさせ、 昼と夜を治めさせ、光と闇を分けさせられた。神はこれを見て、良しとされた。 これについて、Institute for Creation Researchの二代目Dr. John D Morrisは、光源は太陽である必要はなく、そのそも創造週間は奇跡でいいと言う。 Actually there are many sources of light, not just the sun. There are also many types of light, not just visible light. Short-wave light includes ultraviolet light, X-rays, and others. Long-wave light includes infrared light, radio waves, etc. Light is produced by friction, by fire, by numerous chemical reactions, as well as the nuclear reactions of atomic fission and fusion, which is what we think is occurring in the sun. God had at His fingertips many options to accomplish His purposes. Light does not automatically require the sun. 実際、太陽以外に多くの光源がある。光にも多くの種類があり、可視光だけが光ではない。紫外線やX線などののような短波。赤外線や電波などの長波。光は摩擦や、炎や、多くの化学反応や、太陽で起きていると考えられる、核分裂や核融合などの核反応などでも、光は発生する。神は神の目的を達成するために多くの選択肢を持っている。光は自動的に太陽を必要とするわけではない。 .... Keep in mind that the Creation Week was a uniquely miraculous time, and we are justified in speculating that miraculous events may have been taking place outside of today s natural laws. Especially when we realize that "God is light" (1 John 1 5) Himself, thus no outside natural source is necessarily mandated. ... How much better and more satisfying it is to accept Scripture as it stands. It doesn t need to be fully understood and explained by modern scientific thought; it just needs to be believed and obeyed. 創造週間は唯一の奇跡の時間であり、現在の自然法則の枠外で、奇跡イベントが起きていたと考えてよい。「神は光である」（ヨハネの手紙一 1章5節)なので、自然の光源が必要なわけではない。... 聖書はそのまま受け入れるのが最も良い。現代の科学的思考で理解説明する必要はない。信じて従えばいい。 [ John D. Morris, Ph.D. "Sunlight Before the Sun" on ICR ] 豪州の創造論団体Creation Ministries InternationalのJonathan Safatiも同様である。 God can, of course, create light without a secondary source. We are told that in the new heavens and Earth there will be no need for sun or moon (Rev 21 23). In Genesis, God even defines a day and a night in terms of light or its absence. もちろん神は2次ソースなしに光を創造できる。我々は新たな天と地に太陽と月が必要な地と告げられている（黙示録21章23節）。創世記では神は光の有無によって昼と夜を定めている。 [ Jonathan Sarfati "How could the days of Genesis 1 be literal if the Sun wasn’t created until the fourth day? (1998/05/13) on Creation Ministries International ] そして、Answers in Genesisの主宰Ken Hamも同様である。 The sun is not needed for day and night. What is needed is light and a rotating earth. On the first day of creation, God made light (Genesis 1 3). The phrase “evening and morning” certainly implies a rotating earth. Thus, if we have light from one direction, and a spinning earth, there can be day and night. Where did the light come from? We are not told, but Genesis 1 3 certainly indicates it was a created light to provide day and night until God made the sun on Day 4 to rule the day. Revelation 21 23 tells us that one day the sun will not be needed because the glory of God will light the heavenly city. 昼と夜に太陽は必要ない。必要なのは光と回転する地球である。創造一日目に、神は光を創造した（創世記1章3節）。「朝と夕べ」はまさに回転する地球を意味する。したがって、一方向から光があり、自転する地球があれば、昼と夜は存在できる。 では光はどこから来たのか？ それについて書かれていないが、創世記1章3節は、第4日に神が太陽を創って昼を支配させるまでは、神は昼と夜をつくるために光を創造したことを意味している。黙示録21章23節は、神の栄光が都を照らしているので、太陽は必要ないことを伝えていている。 [ Ken Ham "Could God Really Have Created Everything in Six Days?" (2007/09/27) on Answers in Genesis ] 少し違うところでは、Dr. Humphreysの「ブラックホールから神により転換されたホワイトホールの中だった」： When the ‘deep’ was created, it was a black hole. Under gravity, it collapsed and the temperature, pressure and density increased to the stage where thermonuclear reactions occurred and nucleosynthesis took place. 深淵が創造されたとき、それはブラックホールだった。重力の元で崩壊していて、熱核反応が起きる段階まで温度・圧力・密度は増大し、熱各合成が起きた。 Intense light was everywhere inside the black hole. The collapse is considered to have lasted one day—and then, in a creative act of God, the black hole was converted into a white hole. The result was a rapid, inflationary expansion of space. This is when the waters above the expanse, the expanse and the waters below the expanse were differentiated. With expansion came cooling—and at about 3000 Kelvin, atoms would have been formed and the expanse would become transparent. Thermal radiation in the expanding expanse would be very uniform and the temperature would continue to drop. At the end of expansion, the temperature reached 2.76 kelvin (which we observe today). ブラックホールの中にはいたるところ強い光が満ちていた。崩壊は1日続いたと考えられる。そして、神の創造行為により、ブラックホールはホワイトホールに転換された。その帰結は急速かつインフレーションな空間の膨張だった。これは上の水の広がりが膨張したたとき、下の水の広がりが分離された。膨張により、3000Kくらいに冷却され、原子が形成され、広がりは透明になった。膨張する広がりの中の熱放射は一様であり、温度は下がり続けた。膨張の終わりには、温度は2.76K（今日の観測温度）になった。 At some time during the expansion, the shrinking event horizon would approach the centre of the white hole—the Earth. Whilst this is suggested to have occurred on the morning of the 4th Day (Earth time), the time dilation effects of relativity theory permit ‘billions of years worth of physical processes [to take] place in the distant cosmos’. Stars and galaxies formed, and time elapsed so that light was able to travel to every corner of the universe. Hence, Adam and Eve, on the 6th Day (Earth time) were able to look into the expanse and see the splendour of the heavens. 膨張のある段階で、地平線が縮小する現象がホワイトホールの中心たる地球に到達した。これは地球時間の第4日の朝に起きたと考えられるが、相対論の時間の遅れの降下により、数十億年に相当する物理過程が遠く離れた宇宙の彼方では可能となった。星々と銀河が形成され、時間の経過によって、宇宙の隅々までに、その光が到達した。従って、アダムとイブは地球時間の第6日に、天空の広がりを見て、天空の驚異を目の当たりにできた。 [ David J. Tyler "A Review of Dr. Russ Humphreys’ A Young-Earth Relativistic Cosmologyby ] なんか思い切り明るすぎな気もするし、そもそも夜はあったかな？ これ以外は基本的に、創造週間は何でもありなので、神が光だけ創造しても構わないという立場である。
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ニブルヘイム・フェンリスヴォルフ ウォルフガング・シュライバーの創造。発現は求道型。 詠唱はウェーバーの戯曲『ニーベルンゲンの指環』第二夜『ジークフリート』及びシューベルトの歌曲『死と乙女』 幼少の壮絶な経験から他者に触れられることを深層心理の域で無自覚ながら病的に忌み嫌っているシュライバーの「誰にも触れられたくない」という渇望のルールを具現化した求道型の創造。 彼の元々の渇望は両親の愛に飢えていた故の「抱きしめてほしい」というものだったが、この渇望は同時に自分が両親に愛されていないという現実、そしてそれでも愛を求めている弱い自分を直視しなければならないものでもあった。故に彼は己の渇望を「誰にも触れられたくない」と偽り、自分は両親に愛されている、しかし自分がそれを拒絶しているに過ぎないとすることで、真実を狂乱の檻へと追いやった。 この創造は二つの段階あり、第一段階は不完全な状態のものである。 創造（通常） さらばヴァルハラ 光輝に満ちた世界 能力は「どんな速度や行動であろうと必ず誰よりも速く動くことができる」こと。 どんなに速い相手であろうとそれを上回る速度で先手を取り、どんな攻撃もそれを上回る速度で回避する、“絶対最速”且つ“絶対回避”の能力である。 このルールの強制力は凄まじく、後手が先手を追い抜くという不条理さえも引き起こし、因果律を破壊している。完璧な創造を発動せずとも時間軸を歪み狂わせ変調させて、詠唱を止めるべく創造により加速した蓮が呆然と突っ立ったままのシュライバーにどれだけ駆けても近づけないという現象を起こした。 その性質上、相手が速ければ速いほど自身も速くなるため、無限速を誇る蓮の創造はシュライバーをより強大にする。 そしてこの創造は相手の速度に依存することなく初手から音速の千倍を超えた速度を生み出し、光を超える速さにすら達する。 彼の渇望は上述の様にあくまで無自覚なものであり、平常時ではこちらの創造しか使用することができない。それでも創造であることには変わりなく、既存の常識を己が理想で粉砕する業として、実体が無いため攻撃は効かないといった当たり前はシュライバーに通用しなくなる。 第一段階ではバイク型の聖遺物である『暴嵐纏う破壊獣』のエンジン、ハンドルがシュライバーに絡みついて融合する。 この状態では触られたくないという渇望が表面化するためバイクによる突進と聖遺物と融合した銃を武器に戦い、活動や形成時の徒手空拳による攻撃は行わなくなる。会話できる理性など存在せず、抉り噛み裂き引きちぎるだけ。 ただし、「誰にも触れられたくない」という渇望から他人に触れられたことを認識すると自己の世界が崩壊し、それだけで回復不能の致命傷を負うという欠点を持つ。 聖遺物とも完全に融合しておらず理性も残っているため、万が一誰かに一度でも触れられてしまうと、それが女性の張り手程度であろうとも自身の世界が崩壊し、砕け散ってしまう。 真創造 ああ わたしは願う どうか遠くへ 死神よどうか遠くへ行ってほしい わたしはまだ老いていない 生に溢れているのだから どうかお願い 触らないで 第二段階にして真の創造は、どんな形であれ一度触れられることで、シュライバーの精神が過去へと逆行し、自我が吹き飛び狂乱状態となった時に無意識に発動させるもの。 発動時は詠唱が変わるだけでなく、髪は過去の姿まで伸び、右眼からはかつて彼が詰め込んだ犠牲者達の血や肉体、汚物が流れ出し続けるというおぞましい姿へと変貌する。 またそれまで使用していた拳銃や聖遺物は完全に自身と融合し、徒手空拳による肉弾戦を武器とする。 融合型である彼にとってはこの状態こそが本来の姿であり、真の実力を発揮する。この状態のシュライバーは融合型の極致・生きる聖遺物そのものとなっており、最早その眼光や吐息、気勢まですらも、シュライバーから放たれるもの全てに聖遺物の力が宿っているため、ただの咆哮ですら聖遺物の使徒を殺傷することが可能となっている。 暴走状態のシュライバーに技は無く、総てが全力を込めた突撃で、殴る蹴る引き裂く噛み砕くというもの。そして空間を爆砕する衝撃波を纏って最速の連撃を相手に叩き込む。 爆発する大気の衝撃を足場にして、空間を荒唐無稽という言葉を遥か後ろに置き去りにした運動能力と敏捷性によって縦横無尽に跳ね回る。 狂乱しながらも獣の本能によってより効果的に殺すべき手順を精密機械の如く選択してくる。 能力自体は第一段階と同じだが、狂乱状態であるため「接触した事実にも気付けない」ため、相手に触れられても自己の世界が崩壊しない。 最速で攻撃を叩き込むという創造の性質上、相手に触れた部分は爆発するかのように砕けてしまうが、彼が喰らった魂を再生燃料としてどんな損傷からも瞬時に再生・復元される。再生速度もまた最速と化す。 それは触れて穢れた部位を別のモノへと入れ替えることで生まれ変わるというヴィルヘルムと同じ壊れた理論。触れたくないという渇望を満たすものである。拒絶と接触の二律背反、誰にも捕まらず誰であろうと捕まえる死と乙女の融合。 この状態のシュライバーを斃すなら、再生が追いつかない速度での瞬時壊滅(マキナの幕引きの一撃、ラインハルトの聖槍など)が必要。 蓄えた魂の数も双首領を除く団員最高の18万5731人と膨大であり、燃料切れなどを期待することはできない。本編では燃料切れ起こしたけどね 玲愛ルートでは、その再生力によりザミエルの焦熱世界で起きた核爆発にも耐えている。 死森の薔薇騎士や焦熱世界・激痛の剣のような逃げ場を与えない空間展開型の覇道創造以外に創造を発動させたシュライバーを捉える術はなく、唯一の弱点である肉体の脆さすらも消し去る真の創造を発動させた彼は、双首領を除く団員中最強の存在となる。 また、その能力の特性上、蓮にとっては最大の天敵。ただし蓮が流出位階に達した場合は格の差で停止の理を受けるため、マリィ√では交戦していた司狼に、玲愛√では直接対決の3対1の戦闘で敗北している。 理性が飛び精神が過去へ逆行した後は記憶を辿ってくることで狂乱した状態から元に戻る。 狂乱したシュライバーを御すことができるのはラインハルトのみで彼の命令にのみ従う。 蓮とラインハルトとの戦いではラインハルトが使用した。 時間軸を逆転させてカウンターのさらにカウンターという不条理を実現させた。 メルクリウスとラインハルトの決戦では軍勢変生によって強化され、最速の白光となり走る凶獣の衝撃は流星と化して、グレート・アトラクターと超新星爆発の隙間を広げマキナの幕引きへと繋げた。 神咒神威神楽 修羅曼荼羅・犲狼 太極位。修羅曼荼羅の大元である黄金の獣が消えたことで絶対回避が失われているが、歪曲値5の状態で音速の何百倍以上の速度を発揮している。 詠唱 創造 さらばヴァルハラ 光輝に満ちた世界 Fahr' hin, Waihalls lenchtende Welt 聳え立つその城も 微塵となって砕けるがいい Zarfall' in Staub deine stolze Burg さらば 栄華を誇る神々の栄光 Leb' wohl, prangende Gotterpracht 神々の一族も 歓びのうちに滅ぶがいい End' in Wonne, du ewig Geschlecht 創造 Briah―― 死世界・凶獣変生 Niflheimr Fenriswolf 真創造 ああ わたしは願う どうか遠くへ 死神よどうか遠くへ行ってほしい Vorüber, ach, vorüber! geh, wilder knochenmann! わたしはまだ老いていない 生に溢れているのだからどうかお願い 触らないで Ich bin noch jung, geh, Lieber! Und rühre mich nicht an. 美しく繊細な者よ 恐れることはない 手を伸ばせ Gib deine Hand, du schön und zart Gebild! 我は汝の友であり 奪うために来たのではないのだから Bin Freund und komme nicht zu strafen. ああ 恐れるな怖がるな 誰も汝を傷つけない Sei guten Muts! Ich bin nicht wild, 我が腕の中で愛しい者よ 永劫安らかに眠るがいい sollst sanft in meinen Armen schlafen! 創造 Briah―― 死世界・凶獣変生 Niflheimr Fenriswolf ラインハルト使用時 接触を恐れる。接触を忌む。我が愛とは背後に広がる轢殺の轍 ただ忘れさせてほしいと切に願う。総てを置き去り、呪わしき記憶(ユメ)は狂乱の檻へ 我はただ最速の殺意でありたい――貪りし凶獣 皆、滅びるがいい―― 死世界・凶獣変生 Niflheimr Fenriswolf 備考 07版では 創造の詳細が「相手よりちょっとだけ速く動ける」だけであり、説明に厨二感が不足していた。 Acta est Fablaから真創造とBGMが追加されたが、エレオノーレと違って螢ルートでは真創造が不発になってしまう辺り、少々不遇。 渇望封じ カップル人気投票にて下記のように正田卿からコメントされている。 シュライバー救済に関わるメンツは三人おり、それは玲愛、トリファ、ラインハルト。 おそらく根源的に救うならトリファですが、玲愛もそう捨てたもんじゃありません。 立場上、シュライバーに攻撃される確率が非常に低いので、ニブルヘイムに落ちた魂をアルフヘイムに引っ張りあげてくれるかも。 しょせんどっちも地獄ですが、それを成功させれば渇望が逆転し、凶獣変生が使えなくなる可能性あり。 香純ＥＤ後はその展開かな。成功させればかなり有効なアルベド封じ。 エレオノーレは真創造知らなかったけど、ベイは「キレた者勝ちのご都合主義」って言ってたから真創造知ってたのかね？ -- 名無しさん (2012-01-14 09 20 31) ある程度深い仲なら勘づいてるんじゃね？Twitterのお遊びではあるけどエレオノーレも勘づいてたし -- 名無しさん (2012-02-03 02 40 31) ベイはそういう性質を持っていることには気がついていただろうね。60年前の決闘がまさにその状況だったし -- 名無しさん (2012-02-03 08 48 51) マリィルートの場合、真創造になる前に聖遺物砕かれたからそのままアボンしたんだよな。聖遺物がバイクでさえなければ燃料引火で吹っ飛ぶことも無かったろうに……。 -- 名無しさん (2012-02-12 16 11 40) これがもし流出に至ったらどんな名前になるのかが気になるわ -- 名無しさん (2012-02-12 17 11 20) ↑×2 ファーブラのマリィ√？ あれは創造入った瞬間に停止させられて、シュライバーが「触れられれば砕ける」状態になったからじゃないかな -- 名無しさん (2012-02-12 17 26 05) ＞絶対不可避の攻撃ですら時空に間隙を開けて回避 おそらくベイ戦なんだろうが、こんな描写あったっけ？ -- 名無しさん (2012-02-13 02 40 27) ↑あったっけ？ てかそれだとエレ姐さんのmap兵器効かんじゃん。なんのための三竦みか。 -- 名無しさん (2012-02-13 15 03 02) ↑真創造だと双首領を除いて最強がシュライバー、三竦みは通常創造の場合 -- 名無しさん (2012-02-13 15 22 13) ↑×2 空間埋め尽くせるのってエレオノーレかベイしかいなくて 真創造と戦ったのはベイで、茨の杭による空間消去とかしてた記憶あるから描写があるならベイ戦だろうと思ったんだが、そんな描写あったかなぁ？と・・・ -- 名無しさん (2012-02-13 17 21 53) あれは咆哮で杭に間隙作ったんだと思うが･･･ -- 名無しさん (2012-02-13 17 38 11) これ流出に至ったらどんな能力になるんだろうな。ぶっちゃけ真創造の時点で回避能力の不完全いがいはほぼ完成してるように思えるんだが -- 名無しさん (2012-02-14 14 07 07) 求道だから流出はしない -- 名無しさん (2012-02-20 00 25 41) まあ一応流出ではないがdies時には位階名的には他にないから流出と呼ぶしかないわけで。太極という単語できて本当に良かった -- 名無しさん (2012-02-20 00 27 10) まぁ真創造が発動するのはかなりレアだろうな。普通は不完全版で勝つか一撃死だろ -- 名無しさん (2012-02-22 02 49 52) 求道の流出みたいな位階名をちょっと考えてみようぜ。読みはアティルトでいいとして、太極以外でな -- 名無しさん (2012-02-22 03 29 54) 世界の法則と言う檻の中から自分を流れ出させるってことで流出でいいと思うんだが？ -- 名無しさん (2012-02-22 04 12 45) ↑×6 求道神化すると「誰にも触れられたくない」って渇望が完成して誰も触れないようになるんじゃね？ 接触しそうになると相手を弾き飛ばして轢殺するとか。 -- 名無しさん (2012-02-22 12 29 18) 時に疑問なんだが、求道型対覇道型では求道型に勝ち目が無いって設定あったよね？ なんでシュライバーはベイ中尉に勝てたんだ？ -- 名無しさん (2012-03-05 02 07 26) 物量 -- 名無しさん (2012-03-05 02 09 38) ↑↑ベイの場合シュライバー相手には相性良いとはいえ、シュライバーの方が単純に魂の量で遥かに上回ってるから。例えるなら１０万人分の質量を持つ暴走巨大トラックを、数千人の人員が素手で止めようとするようなもの。 -- 名無しさん (2012-03-05 02 28 25) 求道vs覇道で前者が勝てないってんなら、マキナが一切勝てないという理屈になるな -- 名無しさん (2012-03-05 03 57 42) 単純に相性が悪いっていう話であって自力の差で埋めることも上回ることも出来るんでない？ -- 名無しさん (2012-03-05 04 02 35) それって求道神、覇道神になった場合じゃないの？覇道神=座だから求道神は絶対に勝てないっていう -- 名無しさん (2012-03-05 08 44 45) ↑×4ルサルカだってあと20万あればマッキー止められるかもなんだから結局は魂の量が多いほど強いんだよね。例外はウンコマン -- 名無しさん (2012-03-05 09 21 28) ↑２であってる 覇道神=座の神は、全世界の魂を保有しているが、対して求道神は（エイヴィヒカイトみたいなシステムがなければ）己の魂一つなので、物量で負ける 神じゃないなら、別に求道が覇道に勝てないなんて事はない -- 名無しさん (2012-03-05 11 18 48) 本当に抱きしめられたいって渇望だったら、覇道だけどくそ弱いな -- 名無しさん (2012-03-05 13 10 02) ↑どんな能力になるの？ -- 名無しさん (2012-03-05 13 49 32) ↑抱き締められたい＝愛されたい、と解釈すると「敵意や殺意の無効化」あたりじゃなかろうか。絶対に攻撃を加えられないし、外的要因で被害を受ける場合でも誰かが盾になってくれる、みたいな。 -- 名無しさん (2012-03-05 17 32 51) ↑全然弱くないじゃん -- 名無しさん (2012-03-05 17 41 47) ↑攻撃性皆無って所で弱いって判断したんじゃない？・・・てかその渇望で行くと誰に対してもデレ全開な男の娘が見られるわけか・・・どうしよう、滾ってきた・・・ -- 名無しさん (2012-03-05 23 24 23) ↑なるほど。それとたしかにそれは可愛い、誰に対してもデレる白アンナちゃんか -- 名無しさん (2012-03-06 00 39 40) そんな上手く行くわけないですの -- 名無しさん (2012-03-06 09 21 39) 確か玲愛先輩によってアルフヘイムに吸い上げられると渇望が反転するって言ってたな。つまりアレか、仮にシュライバーが反転した渇望で創造を行使した場合、創造名はアルフヘイム・○○○○みたいな感じになるのかな？ -- 名無しさん (2012-04-06 02 28 58) 妖精世界･〇〇変生みたいな？ -- 名無しさん (2012-04-06 10 58 54) 抱きしめられたいという渇望により顕現した求道型創造、その能力は、皆をメロメロにする・・・・ん(ﾒ・ん・)？これって大して変わってなくね？ -- 名無しさん (2012-04-06 12 25 10) マリィと相性が最高だよな。戦闘という点で見れば渇望満たされて無力化されちゃうけど -- 名無しさん (2012-04-06 12 43 46) ↑↑みんなが思わず抱きしめたくなるような愛らしい女体にでも変生するんじゃないかな？ -- 名無しさん (2012-04-06 13 18 44) アンナちゃん状態で抱きしめて抱きしめてー撫でて撫でてー的なこと言われて突撃されたら避けられん -- 名無しさん (2012-04-06 14 10 38) 求道型がエイヴィヒカイトを使用して太極に至った場合にどうなるのかがわからないんだよな -- 名無しさん (2012-04-06 15 31 24) 妖精世界・愛獣変生とか？誰もがいとおしく感じるような姿の動物になるとか……チワワって実は凶暴なのよね本来は -- 名無しさん (2012-04-30 04 33 33) アンナちゃん「抱きしめて！」（∴♯ ）ﾌﾞﾁｯ -- 名無しさん (2012-05-06 07 55 56) 攻守ともに紫織の上位互換だよね。攻撃は劣る場合があるけれど -- 名無しさん (2012-05-06 15 54 35) ↑2 キレんなwww -- 名無しさん (2012-05-06 17 56 56) 時空の間隙を利用すれば避けられるような攻撃は「絶対不可避」とは言わないような気がする -- 名無しさん (2012-05-19 17 11 53) 真創造は時空をねじ曲げて隙間を作ることで回避するんじゃなかったっけ -- 名無しさん (2012-06-12 00 28 49) 次元に穴を開けて回避ってどこでやったっけ？ -- 名無しさん (2012-06-23 12 15 26) 宗次郎とシュライバー戦ったら宗次郎勝つよね？性質的にも -- 名無しさん (2012-06-29 11 47 34) 創造位階と流出位階（太極）で比べてやるなよ。 -- 名無しさん (2012-06-29 12 10 02) 求道の宗次郎じゃ勝てないだろ -- 名無しさん (2012-06-29 12 31 00) ↑触れなければ、斬れないからな。問題は、刃そのものとなった宗次郎の意図に関係なく、ただ触れただけで斬れるのかどうかという点。（是であった場合、削り合いの様相を呈する。その場合、シュライバーの再生力次第。非であれば、ただのリンチとなるかな。） -- 名無しさん (2012-06-29 16 07 35) 流出と創造じゃ理屈もへったくれもなく切られそうだけどな、正田世界の場合。 -- 名無しさん (2012-06-29 16 36 38) 神格の方が強いに決まってる。創造位階はエイヴィヒカイト特有だから、宗次朗(奥伝)＞シュライバー(創造)＞宗次朗(中伝)かな？ -- 名無しさん (2012-06-29 16 43 29) ↑dies本編中のシュライバーは獣殿のバックアップを大なり小なり受けてる状態だから、バックアップの状況によっては神格宗次郎よりシュライバーが上なのでは? -- 名無しさん (2012-06-29 23 49 47) でも所詮は偽神にしかすぎない訳で。大獄と同程度なら宗次郎の方が上じゃないか？ -- 名無しさん (2012-06-30 00 07 46) つか宗次郎に距離の概念って通用しないんじゃなかったっけ？一度抜けば必ず切られているっていう理不尽さがあったと思うんだが -- 名無しさん (2012-06-30 00 13 29) それを言うなら、余程の予想外（其処に在る筈の無い腕がある、いきなりリーチが伸びる）がなければ、シュライバーの能力は時間軸、あるいは運命?を捻じ曲げて絶対回避するから、そもそも、当たらないのでは? -- メル専 (2012-06-30 01 10 33) ↑紫織が回避不能な以上必ず当たると思うんだが。能力値も差がそこまで開きがあるとは考えられんし -- 名無しさん (2012-06-30 01 44 07) そもそも宗次郎の攻撃を物理的に回避したとしても何かしら切られる訳で。事実上の必中となんら変わりないよ -- 名無しさん (2012-06-30 01 54 18) ↑でも、身代わり（魂）の数の差が1対18万5731＋1だよ? -- メル専 (2012-06-30 02 01 20) 格がシュライバー以上じゃなければシュライバーの法則が宗次朗を凌駕して絶対回避するし、逆なら必ず当る。千日手だったらしいからザミエルも真創造じゃないと攻撃当てれないからな？ -- 名無しさん (2012-06-30 02 42 21) 創造と流出（太極）の格の違いはともかく。一時展開と永続展開でスタミナ勝負させるのはどうなのよ。 -- 名無しさん (2012-06-30 02 45 12) ↑2格下の中尉の薔薇騎士が当たってる件について。というより無限速による回避程度じゃあらゆる切断現象を防ぐのに無理があると思う -- 名無しさん (2012-06-30 07 49 08) ↑薔薇も激痛も覇道で空間ごと変えてるからな、宗次朗は所詮シュライバーと同じ求道ということお忘れなく。加えて正田世界は格上に対してには、どんなチートだろうと無力 -- 名無しさん (2012-06-30 09 09 07) ↑自分で結論言ってるじゃん。求道神の宗次朗にシュライバーの創造なんて無力だよ。というかあちこちでDiesとkkkのｷｬﾗ比べてる奴いるけどさ、階梯が違うｷｬﾗ同士を比べてどうするのさ。シュライバーの流出が無い以上、こんな話題無駄だろ -- 名無しさん (2012-07-01 21 22 48) ↑ だから初めからそう言ってるだろ。流れ見てから言えよ、↑5でも↑13でそう言ってるだろう -- 名無しさん (2012-07-01 21 27 06) 上の方でウンコマンは例外っていってるけどさ、ウンコマン例外じゃなくね？むしろ質量で勝敗が決まるのの筆頭じゃね？ -- 名無しさん (2012-07-13 20 28 08) 質量てか相性な -- 名無しさん (2012-07-13 20 40 39) ああ、ここでもコメントが永劫回帰している -- 名無しさん (2012-07-13 21 23 07) 卿とは以前にもこの話をしたな -- 名無しさん (2012-07-13 21 39 14) 然り然り、百億回は繰り返した -- 名無しさん (2012-07-13 22 36 53) 能力勝負……最強を求めるゲットーから卿らも抜け出せぬのか -- 名無しさん (2012-07-14 00 06 21) 最強最強などと喚きながら下らん屁理屈をこねて己の意見こそ唯一無二だと言いたいだけだろう。それは自己愛だ。そんなことすら理解できないのか塵屑どもは -- 名無しさん (2012-07-14 02 14 33) 片っぱしからデジャヴりやがる -- 名無しさん (2012-07-14 02 17 37) コレ、あと那由多も繰り返さないといけないのか...？ -- 名無しさん (2012-07-14 04 40 11) 最強談義は男の性だから仕方ないね -- 名無しさん (2012-07-14 06 06 41) マリィに触れたら真創造シュライバーでも首飛ぶのかな？触った場所が吹き飛ぶからそうならないのかな？ -- 名無しさん (2012-07-14 14 27 15) マリィルートのエレオノーレの例を考えると飛ぶだろう。マリィ(または蓮)が流出状態か形成状態かによってそのまま即死するか飛んだ後再生するかの違いは出るだろうが。 -- 名無しさん (2012-07-14 14 53 30) 真創造シュライバー殺すにはマキナの創造クリーンヒットじゃないとダメだから、きついんじゃね？後付で設定付与されすぎて、わからないが -- 名無しさん (2012-07-15 09 21 44) この技汚たないんだよな。真創造発動中シュライバーの右目からは肉片やら蛆や糞やら精液やらがドロドロでるし、致死レベルの悪臭を放つし -- 名無しさん (2012-09-24 03 37 50) ↑この世界の奴らがいまさらそんなことに頓着するとでも？ -- 名無しさん (2012-09-24 08 53 09) ↑3ルサルカ曰く、必殺性だけならギロチンはマキナと同等、そして赤騎士によれば殺気を持って触れば危険。 -- 名無しさん (2012-09-24 11 19 14) 神父なら燃料切れまで粘れるかな -- 名無しさん (2012-09-26 22 13 49) 最強スレに時間軸を操作して"そこに存在しない"状態にして回避したりしたってあるんだけどそんなんあったっけ？ -- 名無しさん (2012-10-22 19 25 53) ↑螢ルートの真創造発動の前兆で時間だか因果だかを歪めているっぽい描写がなかったっけ？ 気のせいだったらすまん -- 名無しさん (2012-10-22 20 07 13) ↑2ベイと戦った時に全方位攻撃食らったけど、咆哮で空間を無理やりゆがめて逃げ場を作ったとか無かったっけ? 時間軸操作は知らんけど。 -- 名無しさん (2012-10-22 20 13 25) ↑↑＆↑ああ、あれか。すっきりした。ありがとう -- 名無しさん (2012-10-22 20 16 59) ↑で永劫回帰してないっぽいから聞きたいんだが、不完全死世界って薔薇騎士使っただけで砕けんの？ -- 名無しさん (2012-11-05 20 02 44) ↑薔薇騎士使えば吸精で勝てるってこと？ -- 名無しさん (2012-11-05 23 20 19) ↑↑多分、無理じゃないかな。完全も不完全も砕ける条件が同じだとすれば、玲愛ルートでのヴィルヘルムvsシュライバー戦で直接触れる触れないに関わらず、砕け続けなければならなくなる。作中でそんな描写がありましたか？ -- 名無しさん (2012-11-06 13 36 14) ↑真で砕けるのは防御力ゼロだからであって触れられたこと認識してるからじゃないぞ？つまり砕ける条件が違う。 -- 名無しさん (2012-11-06 13 49 07) 触れられた時点で創造が解除されるから。真との違いはそこやな -- 名無しさん (2012-11-06 14 17 32) 永続ダメージ型の覇道なら真じゃなければ結構いけそうだよな -- 名無しさん (2012-11-06 18 56 32) 不完全創造だと、メルクリウスの言っていた三竦みの関係にあてはまるからな。ザミエルの必中が覇道型創造の特性によるダメージだとすると、ベイの創造も必中ということになるから、理論上では負けるな -- 名無しさん (2012-11-07 07 59 50) 多分吸いきれないからバイクで躱しつつ銃で撃たれてベイが負けるんじゃね。保有魂が同量だと勝てそうだけど（ひょっとしてエインフェリアになる前の白騎士とベイはなかなかいいバランスだったかも） -- 名無しさん (2012-11-07 08 42 18) これって”絶対先手を取れる＆絶対回避”っていう概念的な能力なん？ それとも”加速および運動法則の操作”が能力で結果的に先手と回避が成り立ってるの？ -- 名無しさん (2012-11-12 04 45 14) 前者、ただし軍勢変生がないと後者 -- 名無しさん (2012-11-12 09 15 24) ↑2本編やろうな -- 名無しさん (2012-11-12 09 22 31) 前者じゃなかったっけ？ -- 名無しさん (2012-11-12 11 30 05) 今更だがベイの吸精って接触じゃないから真でも不完全でも砕けなくないか？ -- 名無しさん (2012-11-12 17 33 05) 魂良が互角ならジリ貧に持ち込めそうだがな -- 名無しさん (2012-11-12 18 47 57) ↑４ 本編やって前者と思ってたけど神楽で等級項目とか読んだら後者とも考えられるなって。 ↑５なるほどサンクス。 -- 名無しさん (2012-11-12 21 16 58) 拳銃って聖遺物じゃないのに融合するの？ -- 名無しさん (2012-12-29 19 59 01) あの拳銃って獣殿やザミエルみたいに形成するものだっけ？だとしたら融合でもいいんじゃない -- 名無しさん (2012-12-29 21 10 11) ↑元はただの銃だったのがシュライバーの魔業だったかで変異したものだから，獣殿やザミエルとは事情が違うんじゃね -- 名無しさん (2012-12-29 21 17 10) ↑聖遺物とはいかないまでもマジックウェポンには変わりないってことか -- 名無しさん (2012-12-29 21 31 27) ↑×3 形成できるのは聖遺物のみだから銃は形成されないよ -- 名無しさん (2012-12-29 22 35 31) 聖遺物じゃないのに人器融合したり、犠牲者の肉片を弾丸にして発射出来たりするただの銃…… -- 名無しさん (2012-12-29 22 37 12) ↑さらに何百発撃っても銃身が壊れない -- 名無しさん (2012-12-29 22 50 58) 百万発入りのコスモガンだったんですよ -- 名無しさん (2012-12-29 22 59 00) ↑×３エーテルコーティングされてたんじゃね？ -- 名無しさん (2012-12-29 23 36 52) ↑5 ヒトとか武器とかも形成できるでしょ。エリーやパンツァー、髑髏は聖遺物じゃない -- 名無しさん (2012-12-30 00 56 23) 誰よりも早いはずなのに神父に心臓をぶち抜かれる真創造 -- 名無しさん (2012-12-30 03 43 28) ↑発動前だったから(震え声 -- 名無しさん (2012-12-30 03 54 56) ↑2 ロンギヌスは回避不可だろ -- 名無しさん (2012-12-30 06 28 51) 神父の創造は簡単に言えば限定的な獣殿の形成だしな。獣殿ほどの威力はないだろうから、あくまで限定的だけど -- 名無しさん (2012-12-30 06 59 50) 加えて、他の奴らの許可が必要だったりで3騎士相手には基本的に通じないよな -- 名無しさん (2012-12-30 08 19 35) 確かシュライバーの時は許可が下りたから殺せたんだよな -- 名無しさん (2012-12-30 17 06 12) 視線や咆哮にも殺傷力がある・・・求道神じゃないか -- 名無しさん (2013-04-23 19 53 03) そういや、某スワスチカのラスボスニートのそっくりさんゲーの主人公の技がフェンリスヴォルフだったな -- 名無しさん (2013-05-11 22 25 07) ↑そのゲーム、明らかに神様シリーズと型月作品の影響受けてるよね。そのゲームも様々な能力が出てくるけど、個人的にはヒロインの一人がもつ「七つの大罪」をネタにした能力が、シュライバーの創造と同じくらい珍しい設定の能力だと思う。 -- 名無しさん (2013-05-11 23 07 25) ↑↑まあ、あの作品北欧神話題材にしてるし、名前がダブるのも致し方あるまい それにしても、上の方でVPネタのコメがあったり、厨二はなぜ北欧神話に惹かれるのか・・・ -- 第六のスワスチカ(現実)の贄 (2013-05-11 23 35 31) ↑↑ ん、そうか？ ステージ条件(多くの魔力を集中させ大願を成す、同じ能力者でなければ斃せない)は確かに影響受けてると思うけど。個々の能力はほとんど被ってないし、シュライバーと紗雪、リザと九理、宗次郎となぎさは似てるとも思が前者二つはよくある能力(超速、死者使役)だし後者は向こうのが先だしなぁ…… -- 名無しさん (2013-05-11 23 43 41) ↑すみません、説明が足りてなかったです。影響受けてると思ったのは能力ではなく、貴方の言う様な舞台設定などです。能力設定の面白さはまた別で、私がシュライバーの創造を珍しいと思ったのは、どんな攻撃も必ず避けるという点です(例外あるけど)。速さをウリにしたのは別段珍しいものではないですから。紅葉の能力は人の様々な感覚を失わさせるというのが珍しいと思った理由です。私が知らないだけで、絶対回避と感覚喪失の様な能力は他にあるのかもしれませんが、私にとってはシュライバーと紅葉が初めてなのでとても印象に残ったという事です。 -- 名無しさん (2013-05-12 11 07 39) ↑ なるほど。まぁ、ニート愛好のラテン語格言にも「Nihil sub sole novum.(何ものも、太陽の下に新しいものはない)」ってのがあるし、今の時代全く被りのない能力を探す方が難しいのかもしれないっていうのはあると思う。 -- 名無しさん (2013-05-12 12 40 18) 有名どころで感覚消失技は星のシャカかな。絶対回避は…ひらめき？運やら因果律云々でなぜか攻撃があたらないってのは結構あるんだが -- 名無しさん (2013-05-12 22 36 15) ↑それは世の中のマンガアニメ全てにいえるな。ポケモ○映画、ドラゴンボー○、アメコミ -- 名無しさん (2013-05-12 23 18 01) まあ多少被るのは仕方ないんじゃない？ ①願いが叶うと言われてるバトルロワイアル②戦闘は強制的な部分が大きい、③武器壊されたら致命傷、④そいつと同格じゃないと基本的に戦いにならず（両方とも例外有り）、⑤主人公とメインヒロインは一心同体かつ顕現可能で独立行動も可能、⑥特殊能力を得るのに特殊な道具を体内に入れる⑦能力は本人の精神的な資質に影響される。共通点これくらいだし -- 名無しさん (2013-05-13 01 19 02) ⑦ラスボスの子が主人公⑧ラスボスは自分の想い人至上主義 ってのもあったけどこういうのも割とありふれてるはず -- 名無しさん (2013-05-13 01 24 33) ↑そういやオーディンの技もマッキーパンチの強化型だしな -- 名無しさん (2013-05-13 19 39 33) 作中では触れられてなかったけど、運動方程式を自在に操る能力は死世界時点では無いのかな？ -- 名無しさん (2013-05-13 21 08 09) 玲愛√でアルフヘイムで神父殺すときのCGでは、素手で心臓ぶち破ってたような……。武器が無かったとはいえ、自分から触りに行ってるように見えたんだけど、あれはシュライバーの渇望的にどうなの？ -- 名無しさん (2013-05-19 21 42 50) 手袋してたし、肌に触れなければいいんじゃね? -- 名無しさん (2013-05-19 22 06 25) ↑↑彼の渇望は無自覚的なものなので、彼本人の意識が明瞭な内はそう大きく問題にならないのでは？或いは位階の関係もあるかもしれない（螢ルートで形成に移行した時に渇望の片鱗が見え始めたことから）。神父の体を貫いた瞬間は活動みたいだし。 -- 名無しさん (2013-05-19 22 26 28) ↑2活動位階なら問題なし。タックルかましまくるし抱きついてチューもする。 -- 名無しさん (2013-05-20 16 26 47) シュライバーの「抱きしめて欲しい」って渇望は求道ってよりも覇道って -- 名無しさん (2013-06-08 11 28 21) ↑ミスシュライバーの「抱きしめて欲しい」って渇望は求道よりも覇道型のような気がする -- 名無しさん (2013-06-08 11 29 54) ↑考え方だと思う『抱きしめて欲しい』なのか『抱きしめない周りがおかしい』なのか・・・極論かも知れんが -- 名無しさん (2013-06-11 00 17 07) ↑2 ベイが自分の見た目や出自のコンプレックスから覇道になってるみたいに、シュライバーも自分の容姿が虐待の一因だった面があるから『抱きしめてもらえる自分になりたい』みたいな求道的発現をしたのではないかと。それと、真の渇望が求道型って明言されてたっけ? もしかしたら真の渇望だと覇道型に転向するかもみたいな気はする。 -- 名無しさん (2013-06-11 01 19 04) そもそも覇道と求道の区別は(ry -- 名無しさん (2013-06-11 08 11 14) ↑9自分から触る分にはいいんじゃないの？ルサルカとダンスしたり頬にキスしてたし -- 名無しさん (2013-08-24 23 51 57) 真創造のシュライバーって攻撃外したことあったっけ？ -- 名無しさん (2014-02-02 21 15 06) ｢触れられたくない｣渇望で発現する能力が絶対回避なら｢抱きしめられたい｣渇望は絶対命中の能力になりそうな気がする -- 名無しさん (2014-02-25 17 35 41) ↑発現の方向が斥力か引力かの違いみたいなものかな -- 名無しさん (2014-02-25 21 38 36) 抱きしめられたいって覇道だったら無意識にシュライバーに意識が向いちゃう、愛でたくなるとか…セージみたいだ -- 名無しさん (2014-02-25 21 49 20) 変態界ストーカー変性？(難聴) -- 名無しさん (2014-02-25 21 53 51) (∴)｢あぁ…穢らわしいが抱きしめてやろう｣ｸﾞﾁｬﾎﾞｷﾊﾞｷ -- 名無しさん (2014-02-25 21 54 55) (∴)「波旬ブリーガー！死ねぇ！塵屑幻人は全滅だ！」 -- 名無しさん (2014-02-26 22 34 06) (∴)「波旬ドライバー！滅塵滅相オオオオオオオオオオ！！！」 -- 名無しさん (2014-02-26 22 57 15) つゴボウ（花言葉：私に触れるな） -- 名無しさん (2014-05-06 00 31 58) ↑白騎士はゴボウ引き抜かれてるから… -- 名無しさん (2014-05-06 00 54 23) 戦神館で重くなってスゲーって能力あるけど、これの場合はどうなんだろうな。P=mvだけど -- 名無しさん (2014-06-21 18 44 28) ↑破壊力考えたいなら運動量mvじゃなくて運動エネルギー（1/2mv^2）の方が適切だぞ -- 名無しさん (2014-09-03 15 11 18) 攻撃ではなく防御、動いている物体の止めにくさなら運動量だよ。紙装甲だけど -- 名無しさん (2014-09-04 09 13 24) 上であった覇道渇望のシュライバーだけどそれってこういうことだろ？http //touch.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium illust_id=43947358 p=1 -- 名無しさん (2014-09-04 23 43 18) ↑外部サイトですまんが。愛らしくなったシュライバーってこんなイメージ -- 名無しさん (2014-09-04 23 44 42) ↑2 これは抱きしめざるを得ない、と言うか三人まとめて抱きしめたい -- 名無しさん (2014-09-05 09 17 42) 破れない防壁にこもって待ちガイル状態に徹していた自爆しそう -- 名無しさん (2014-09-20 15 29 04) ↑問題はその『破れない防壁』が格上にしか用意出来ない事だが。 -- 名無しさん (2014-09-21 08 00 14) 絶対先制攻撃・・・チートじみてるけど本人が紙装甲じゃあなぁ・・・真詠唱があるとはいえ冷静な判断も、いや要らんけども、これで肉弾戦できていたらもう手の出しようがないキャラになっていたな -- 名無しさん (2014-09-21 21 16 20) ↑灼熱世界・激痛の剣のような包囲する創造もあるから肉弾戦関係なくね？ -- 名無しさん (2014-09-21 21 20 59) 100メガTNTトンを出すにはマッハ13万5千ほど出す必要がある。音速3桁程度じゃ全然だめだな・・・ -- 名無しさん (2014-09-22 10 07 02) 第一段階の詠唱の元ネタを見たけど、ブリュンヒルデがジークフリートに向かって熱烈な愛を叫んでいるシーンなんだな。元ネタ的にはこっちがラブレター詠唱 -- 名無しさん (2015-01-02 18 49 48) 未完成創造の時に空間ごと包むタイプの覇道くらったらどうなるの？ -- 名無しさん (2015-06-30 15 59 58) 即ｱﾎﾞｰﾝするか、消滅するまでの僅かな時間でブチギレ覚醒のどちらか、多分。 -- 名無しさん (2015-06-30 16 06 54) ああエレ姐が真創造までの間に殺せるってそういうことだったのか -- 名無しさん (2015-06-30 16 19 02) これって敵以外で能力の対象取れないの？ 例えば、移動した時に発生する風とか、一秒前の自分に対してとか、そうやっての無限加速は無理っぽい？ -- 名無しさん (2015-06-30 16 33 15) 無理。理由は自分で自分を触れても問題ないから -- 名無しさん (2015-06-30 17 25 20) そっか、求道だから呼気や視線とか、本体から派生した行為も含めて自分の「領域」だからか。なるへそ。 -- 名無しさん (2015-06-30 17 38 52) でも未完成創造で薔薇夜くらって死ぬとも考えにくいというかそんなのやだなあ -- 名無しさん (2015-06-30 18 42 32) 不完全創造は触れさえすれば女性の張り手でも倒せる設定だから薔薇騎士くらえば死ぬよ -- 名無しさん (2015-06-30 19 55 07) これって一発ダメージ食らえば即あぼーんするから真創造になるにはそれこそ掠るとかダメージが小さくないと発動しないよな -- 名無しさん (2015-07-21 13 00 33) 不完全創造が極端に脆いだけで形成までなら殴っても即死はしないと -- 名無しさん (2015-07-21 15 15 43) ↑続き しないと思う -- 名無しさん (2015-07-21 15 17 31) 真創造になると返ってマッキーに殺られないか？暴走して突っ込んでくるから腕を触ってしまって幕引かれそうだが -- 名無しさん (2015-08-11 18 40 35) 理性はないが本能がないとは言ってない -- 名無しさん (2015-08-11 19 33 42) マッキーと蓮は創造レベルのタイマンじゃシュラに一方的になぶり殺しにされるからな -- 名無しさん (2015-08-12 00 37 05) 不完全だとベイに負けるって事はよーいどんで戦えばベイが白騎士になれる可能性が微レ存…？ -- 名無しさん (2015-08-12 12 18 55) いや、不完全でもベイだとキツいかも、姉さん覚醒したら勝てるかもだが -- 名無しさん (2015-08-12 12 23 02) 覇道創造の領域に入った＝触れた扱いになるならベイが勝つんだが…そんな甘くないよな -- 名無しさん (2015-08-12 12 51 57) シュライバー「ある日気がついた時から不快だった。何かが僕に触れている」 -- 名無しさん (2015-08-16 23 32 35) つーか本来なら平団員相手に創造するまでもないでしょ。形成で十分 -- 名無しさん (2015-08-16 23 50 22) 形成どころか大隊長なら活動で居残り組神父以外全員瞬殺できる位差があると思うんだよなぁ カインですらマッキーとエレ姉さんに戦闘描写が入る余地もなく瞬殺されたし、その時エレ姉さん活動だったし -- 名無しさん (2015-08-17 23 46 16) 神父とシュライバーは創造使えばいいってわけじゃなく形成にはないリスクをはらむからな -- 名無しさん (2015-08-18 00 03 08) ↑想像の上をいかれない限りは無敵なんだがなぁ -- 名無しさん (2015-08-18 11 08 32) 完全覇道の薔薇の夜ならどうなるか・・・ -- 名無しさん (2015-08-18 21 22 32) ↑ ただ夜になるだけの能力でなにをしろと -- 名無しさん (2015-08-18 21 44 36) ↑↑だから覇道創造領域に取り込む＝タッチにはならねぇとあれほど -- 名無しさん (2015-08-18 23 05 06) 相性がいいだけで平が大隊長に勝てる道理は無しだろうね、ほかならぬベイ自身がアホタルに相性悪いのに勝てるって時点でそれが証明されてる。頑張って吸い取っても燃料切れの前に叩き潰されて終わり。というか大隊長一人に平全員でかかっていっても神父以外瞬殺確定だろう -- 名無しさん (2015-08-19 02 59 24) ヘルガブースターかかった薔薇夜と不完全凶獣の噛み合わせなら双方の攻撃力・防御力・回復力を総合してみるにけっこう拮抗すると思うがねえ -- 名無しさん (2015-08-21 00 49 59) 白騎士決定戦でシュライバーが初っ端から真創造になってたのがベイの不運 -- 名無しさん (2015-08-21 00 56 56) まああと腐れない本気の勝負ができたと考えれば不運というわけでもない気も。 -- 名無しさん (2015-08-21 01 40 32) そもそもベイが幸運なんてありえないから普通、不運があたりまえな気がする -- 名無しさん (2015-08-21 01 43 40) シュライバーの攻撃力過小評価してる人結構いるけど通常創造でもマッキーの形成クラスの攻撃力あるんだよね金本によると。そもそも白は黒に勝てると明言されてるからあれを倒し切れる攻撃力があるということなんだからいくら姉さん補正あっても耐えきれるはずがないと思う -- 名無しさん (2015-08-21 02 18 48) というかシュライバー対ベイ大好きだけど内容は言ってみれば終始ベイがなぶられ続けて最後に自滅因子の増殖で一矢報いただけなんだよね。シュライバーが通常創造だったら直接殴らずバイクで来るから最後のあれもできないkら一矢報いることすらできなそう -- 名無しさん (2015-08-21 02 28 13) ↑↑ いやマッキー戦の場合はノーダメージでひたすら削り続けるだけの単純作業になるけどベイが相手だと紙装甲で常時大ダメージなうえにその分ベイが強化＆回復されてぐんだが・・・ -- 名無しさん (2015-08-21 02 53 57) ↑マッキーにダメージを与えられるって時点でかなり火力が高いというのを言いたかったんだ。そしてベイは吸収はあるけど防御力は低いんだ。だから結局本編みたいに回復追いつかなくなってやられるのは間違いないなと。上に書いたようにこのシュライバーとベイはいい戦いしているようでベイにできるのは吸収して長引かせることだけで結局内容はなぶり殺しなんだ。追いつけないし。 -- 名無しさん (2015-08-21 07 22 37) 薔薇騎士は月壊せば良いんだが、作中やってないってことはシュライバーにはできないと考えるしかないね -- 名無しさん (2015-08-21 13 40 17) ふ -- 名無しさん (2015-08-21 14 20 20) ↑ごめんミス気にしないで -- 名無しさん (2015-08-21 14 20 41) ↑4 シュライバーの防御力とて完全に０だろう。不完全創造だと粘って長引かせるほどベイが有利になってくぞ。むしろ薔薇の夜の吸収作用で初撃でシュライバーがあぼーんする公算も大きいし -- 名無しさん (2015-08-21 22 16 19) ↑4 展開によっては咆哮で空間に罅入れて月壊しそう -- 名無しさん (2015-08-21 22 22 49) ↑2ベイの創造は攻撃じゃなくて吸収だから燃料の多いシュライバーなら大丈夫だろう。エレ姉さんの覇道でやばいのは回避不可の攻撃をぶっ放してくるから通常創造は即死する -- 名無しさん (2015-08-22 03 59 08) ↑追加 そしてその理屈だとヘルが補正すらなしに米がシュライバーに勝てることになっちゃうからありえん -- 名無しさん (2015-08-22 04 00 32) 薔薇騎士の吸収が攻撃判定になるなら真創造シュライバーの全身が砕け散ってないとおかしい あれだって防御力0なのに苦しんでただけじゃん -- 名無しさん (2015-08-22 12 29 36) ↑ 真創造の方は防御力ふりきれてなかったっけか？（うろおぼえ） -- 名無しさん (2015-08-22 13 14 30) ↑確か防御力上がってるんじゃなくて、再生力がHP0になるまでに完全再生出来るくらい上がってるんじゃなかったか？ -- 名無しさん (2015-08-22 13 31 40) ↑2 真創造と不完全創造はどっちも紙装甲だけど、不完全創造は触れられたら創造そのものが崩壊して死に至る。真創造は -- 名無しさん (2015-08-22 13 39 36) ↑ミス ダメージ自体は食らうが壊れた端から再生する -- 名無しさん (2015-08-22 13 41 32) パラメータ見ると真創造時の防御力はマキナの形成時並で、不完全創造の方は完全ゼロ、耐久性なしってことになってるな -- 名無しさん (2015-08-22 13 48 24) ↑不完全創造だと再生力もないってことか -- 名無しさん (2015-08-22 14 00 49) 本編の対ベイ戦じゃ薔薇の吸精でＨＰがゴリゴリ削れてってるが同時にモリモリ回復してる感じか。たぶん所有してる魂の方もどんどん持ってかれてる上に肉弾攻撃して砕ける身体の再生にもまわして余裕とか、ほんとスゲえ貯蔵量だなｗ -- 名無しさん (2015-08-22 14 36 27) ↑教えてやろう、18万だ …間違ってたらスマソ -- 名無しさん (2015-08-22 14 40 59) あれやね、通常創造だと攻撃喰らっての再生は出来ないけど吸精で燃料奪われても燃料は多いから何とかなるって感じ -- 名無しさん (2015-08-22 15 22 05) というか完全創造はエネルギー垂れ流し状態だからあれが薔薇が一番相性良いんだぞ？ 不完全創造以前に形成や活動位階だとあんまりエネルギー吸えずにアホタルルートみたくバイクで轢かれるか射撃でおしまい -- 名無しさん (2015-08-22 16 56 36) ↑ たしかに完全創造の方がに吸収強化の効率はいいんだろうが、攻撃力の低下と防御力・再生力の喪失があるから不完全創造の方が勝ち目あると思うが -- 名無しさん (2015-08-22 20 09 26) ↑↑ いんや微妙に勘違いしてるぞ。本編描写をよく確認してみろ。シュライバーが創造時に極上の餌になるのは「常に相手より速くなる」というもはや特性と化した常時発動能力ゆえだ。不完全だろうと完全だろうと変わらん -- 名無しさん (2015-08-22 20 19 19) 狂乱シュライバーは吹っ飛ばされようが即再生、ヴィルヘルムは吹っ飛ばされてもシュライバーから吸ったエネルギーで再生…だがジリ貧になる -- 名無しさん (2015-08-22 20 30 41) （不完全版だと頭が働く状態だから吸血鬼の弱点をすぐ思いつきそうなんだよな…） -- 名無しさん (2015-08-22 20 38 31) ん？話ずれているがそもそも不完全創造までいく必要がなく轢殺なり射殺できる。そもそも平団員と三騎士の力量差は覆せれない程離れてるからすえる量が変わらんでもどっちにしろ無理ゲー。形成の火力がカインとかより高いしな -- 名無しさん (2015-08-22 23 30 40) 言ってしまえばシュライバーとベイだからとか以前に平と大隊長の時点で勝ち目なんてないってこった -- 名無しさん (2015-08-23 00 30 13) さて、今まで使う必要もない相手に大技使って結果、実はその相手はそれ使っちゃ負ける相手だったというようなことが今まで何回あったのかｗ -- 名無しさん (2015-08-23 02 09 16) まあ平団員にやられた赤騎士もいたような気もするが気にするな -- 名無しさん (2015-08-23 02 31 12) 神の寵愛を何らかの形で得る以外で平が大体長クラスに勝てたことって？ -- 名無しさん (2015-08-23 03 14 28) もしもベイが勝てたとしたなら、あのハイドリヒ卿および他の三騎士の“同意”を得た白騎士決定戦においてシュライバーが「平時」の状態であったなら、という限定条件のみだろうということじゃね -- 名無しさん (2015-08-23 03 49 35) 無意識か直感か、はたまた幸運ゆえか、唯一シュライバーを殺せる状況に持っていったのに最後の最後でシュライバーが狂乱してたというベイ涙目ｗ -- 名無しさん (2015-08-23 03 54 35) 赤は平に負けたんじゃなくてどっちもある意味ではマリィに殺されてるだろう -- 名無しさん (2015-08-23 07 44 43) シュライバーって神父削り殺せる？ 白が負けるとは思わんが、全力防御決め込まれたらマキナパンチなしだと相当苦労しそう -- 名無しさん (2015-09-01 02 27 19) ↑神父の体は獣殿の吸った魂とメルクリウスの霊的防護が施してあるから無理だと思うよ -- 名無しさん (2015-09-01 08 36 08) お互いに決め手無しで千日手な気がする。ただ、神父が元の読心能力無しでも時間あれば言葉責めでシュライバーを壊すことならできるかもしれないか？ -- 名無しさん (2015-09-01 09 05 06) 壊れるっつっても狂乱状態になるだけで死にゃあしないがな -- 名無しさん (2015-09-01 13 22 25) 白騎士相手ですら耐えるとか、改めて考えると神父マジ強いな。白鳥さえ撃たなければ… -- 名無しさん (2015-09-01 15 20 28) 白と赤は神父相手だと千日手よ -- 名無しさん (2015-09-01 17 44 34) 千日手だが補給考えなければ燃費の差で神父の勝ち -- 名無しさん (2015-09-01 19 11 58) 普通の白だったら引き分けだけど暴走状態の白だったら攻撃しまくって自滅しそうだな -- 名無しさん (2015-09-02 08 49 18) 神父は勝つとか負けるとかそういう論点で語るキャラではないとあれほど -- 名無しさん (2015-09-02 08 51 58) てか、マキナの幕引きも無視して回復するんだよなこいつ･･･ -- 名無しさん (2016-02-19 04 04 40) ↑そうだっけ？ 単に当たらないから意味ないだけじゃね？ -- 名無しさん (2016-02-19 09 15 50) ↑2少し考えればそれが勘違いだと分かりそうなもんだが -- 名無しさん (2016-02-19 11 18 21) ↑いや、完全版三騎士対終曲蓮の時にマキナの腕に触ってるけどそのまま回復してる。 -- 名無しさん (2016-02-21 12 38 52) ↑二の腕辺りはセーフだったり…？ -- 名無しさん (2016-02-21 12 57 14) 拳じゃないからセーフなのかも？ -- 名無しさん (2016-02-21 12 57 35) 凶獣状態のシュライバーは触れられた部分が砕ける＝無くなるから、それを利用して幕引きを無効化したのだ！、とか言ってみる -- 名無しさん (2016-02-21 18 51 48) 本当に真面目にマッキーパンチが当たったにも関わらずその効果が発動されない何て事が設定的に起こる道理がない -- 名無しさん (2016-02-21 19 04 25) 読解し損ねたのかとか、正田のミスかもとか推測はできるが幕引きを「回復」するなんてことは能力の設定を完全に無視してる事になるぞ -- 名無しさん (2016-02-21 19 10 00) でも実際、発動中の拳踏み台にしてもピンピンしとるがな -- 名無しさん (2016-02-21 19 13 40) ↑ 「回復」なしだが「再生」はその限りではなし、とか -- 名無しさん (2016-02-21 19 17 33) ↑2読み直してきたがそっちの主張は正しいみたい。あやふやな記憶を頼りに突っかかってすまなかった -- 名無しさん (2016-02-21 20 49 25) エインフェリア化の影響でお互いに獣殿の一部だからダメージなしかとも考えたが、ザミエルの砲の中に居続けたらいつか斃れるらしいしなぁ -- 名無しさん (2016-02-23 03 13 55) そりゃサウナの中にずっといれば倒れるだろう(なお常人は消し炭になる -- 名無しさん (2016-02-23 03 59 06) 接触した瞬間にその部位がボロボロになって消えるならマキナは触れていないことになるのかな？ だったら一応辻褄は合う。無理矢理だけど -- 名無しさん (2016-02-23 09 19 13) まあ焦熱世界も一撃じゃ壊れなかったし・・・ -- 名無しさん (2016-02-23 15 48 21) スリップやら状態以上やらでゴリゴリ削れるけど自動回復量が相殺しちゃう感じかな -- 名無しさん (2016-02-27 00 11 32) この能力って上回った分の速度は何キロなんだ？元になったバイクの最高速度位か？ -- 名無しさん (2016-03-18 18 25 04) ↑常に上回るから最高速度というものがない。それかワープできる並みの速度が最高速度かも -- 名無しさん (2016-03-18 18 41 28) ↑２ 相手ががんばっても触れられない程度の速度差になるんじゃね？さすがに毛ほどの差では触れられてしまうし連やベイの時見た感じ向こうのほうが圧倒的に早いぽいからかなり速度差はあると思われ -- 名無しさん (2016-03-18 18 59 51) シュライバーの詠唱聞いたけど声が低くなかったか？ -- 名無し (2016-03-31 00 44 09) 蓮が創造位階で勝つ可能性ってないのかなあと思ったが、シュライバーの強化が追いつかないレベルまで速度を上げるって黄金バックアップがある時点で無理だ。 -- 名無しさん (2016-04-15 21 27 55) そもあの狂犬を神格以外が殺せるとしたら、赤騎士が開幕真創造して奇襲するしか方法は無いと思う。 -- 名無しさん (2016-04-15 21 50 34) 白と黒の騎士の能力って、他作品でも被りが無い（自分の知る限り）上にトップクラスの能力だよな。白はスピード系の最高峰であるワープや光速移動すら純粋なスピードで対処出来るし。黒は終わらせ（消せ、壊せ、殺せ）れないものがたった二種類（格で上回る、時を止める）しかないし -- 名無しさん (2016-04-17 19 34 02) 相手が微動だにしなかったらどうなるんだろう。やっぱそのままBANG!かな -- 名無しさん (2016-04-17 20 09 07) ↑ シュライバーの素の速度で攻撃される -- 名無しさん (2016-04-17 20 35 41) 自身の体が攻防一体なら待ち戦法で対抗出来る。その代わり逃げられる -- 名無しさん (2016-04-17 20 45 48) シュライバーには魔力込められた咆哮があるからな...カウンター持ちでも苦戦は免れない -- 名無しさん (2016-04-17 21 10 21) シュライバーはそもそも攻撃力も最高峰クラスだから屑兄さんみたいなカウンター系でも先に殺される -- 名無しさん (2016-04-17 22 02 36) 通常時は拳銃で攻撃するし真創造だと超再生が付くからなあ -- 名無しさん (2016-04-17 23 25 43) ↑2 ナハト「おっ、そうだな」 -- 名無しさん (2016-04-18 05 23 38) ↑お前はそもそも三騎士以上だろうが -- 名無しさん (2016-04-18 05 25 55) ↑2お前はカウンターじゃなくても殺せるだろ！いい加減にしろ！ -- 名無しさん (2016-04-18 07 06 42) 俺が知る中で回避系能力で最強だわ。他作品の話で申し訳無いんだけどこの能力で一方通行(ベクトル操作)って突破できるかな？ -- 名無しさん (2016-07-04 13 20 15) ↑ あんまりここでそういう話しないほうがよくね？個人的にはチョーカー使う前に殺ればいいんじゃないかと思うよ -- 名無しさん (2016-07-04 14 11 01) 荒れる原因だしなぁ。創造は他人の常識を自分の理想で打ち破る技だから、「自分だけの現実(パーソナルリアリティ)」を砕いてダメージ入るとか言われても面白くないでしょ? やめよう -- 名無しさん (2016-07-04 14 20 46) 光線攻撃よりも速く動いて避けたら、過去 -- 名無しさん (2016-07-04 14 50 49) ↑続き。過去へ戻ったりしないのかな。まぁないから今まで平然と使ってるんだろうし水銀が黙ってるわけないし -- 名無しさん (2016-07-04 15 10 21) 相対速度対象を見失うから、戻れても一瞬だぞ -- 名無しさん (2016-07-04 15 45 16) いや言い方が逆か、戻ったら相対速度の対象が消えるから、一瞬しか戻れない。 -- 名無しさん (2016-07-04 15 46 43) 個人的に第一段階の詠唱の「さらばヴァルハラ 光輝に満ちた世界」「聳え立つその城も 微塵となって砕けるがいい」の辺りを中心に、高らかに詠い上げるような調子の響きが気に入っていて好き -- 名無しさん (2017-01-29 13 41 52) プロローグで「格がある」ってテキストがついてたけど、まさにその通りだよね。少年の若い声なのに威厳があって凄くいい -- 名無しさん (2017-01-29 14 28 57) これを例えると５５５のアクセルフォームで美麗刹那・序曲がカブトのクロックアップかな？まぁ少佐の方が蓮より強いからなんかアレだけど、飽く迄例えだから許してｗ -- 名無しさん (2017-02-06 21 47 53) 通常時の創造である場合、（ロンギヌスを除いて）ザミエルの砲撃とベイの吸精 -- 名無しさん (2017-03-10 09 09 38) 防御力が完全にないから、永続系のダメージ受けると極短時間で死滅すると思われる -- 名無しさん (2017-03-12 21 47 00) MTG的には「超速攻、二段攻撃、あなたの対戦相手がコントロールするクリーチャーは先制攻撃を失うとともに、先制攻撃を持つことも得ることもできない。二段攻撃についても同様である。」辺りか……？ -- 名無しさん (2017-05-12 20 12 53) ↑2,3 通常創造シュライバーがベイの吸精で極短時間で死滅とかにわか過ぎん？ -- 名無しさん (2017-09-22 15 01 17) 不完全の方はダメージはいると即死 -- 名無しさん (2017-09-22 16 05 20) 吸精でダメージの描写なんてなかっただろ脱力感を感じるとは練炭が言ってたが。 -- 名無しさん (2017-09-22 16 42 22) 吸精はダメージではないんじゃね？まあでもシュライバーは大量の魂ばら撒きながら戦闘するから、ベイにとっては格好の餌で＋ブーストも掛かってたから結構消耗はさせられたらしいけどね。 -- 名無しさん (2017-09-22 16 47 45) ↑2 真創造時、吸精くらって本文で「手負いの獣になった」と言われてる -- 名無しさん (2017-09-22 16 53 49) ↑4 ベイの吸精は相手の魂(力)を吸いとってるんであってダメージ与えてるわけじゃないからな。 -- 名無しさん (2017-09-22 16 56 06) ↑それが魂吸われた比喩じゃなくダメージが入ってた描写ならシュライバーが自分の攻撃時以外の時も体砕け続けてることになるぞ -- 名無しさん (2017-09-22 16 59 00) ↑2だった -- 名無しさん (2017-09-22 16 59 47) たしか焦熱世界でも体が砕け続けてた描写はなかったような・・・ -- 名無しさん (2017-09-22 17 04 45) ベイの吸精に相手にダメージ与える要素なくない？ -- 名無しさん (2017-09-22 17 13 48) ↑4 シュライバーの体が砕けるのは相手に触れたときのみだからダメージ入ってても砕けないよ。ベイの吸精にダメージ要素ないのは同意だが -- 名無しさん (2017-09-22 17 20 18) シュライバーが発狂するのは「触られたら」だからね、物理的接触のない吸精じゃ真創造には至らないんじゃないかと考えてる -- 名無しさん (2017-09-22 18 03 02) いやそういう話してるんじゃないんだけどね -- 名無しさん (2017-09-22 18 12 24) あれ、そうなんすか？それはすまない事をした…… -- 名無しさん (2017-09-22 18 27 02) 定義的にはＨＰが減るのなら「ダメージ」扱いでいいような -- 名無しさん (2017-09-22 18 44 37) 別に物理だけが攻撃ではないのでね。 -- 名無しさん (2017-09-22 18 55 45) 魂はHPではないけどな -- 名無しさん (2017-09-22 19 04 22) ↑でも魂枯渇したら実質負けだし、HPと等価のMPみたいな感じじゃない？ -- 名無しさん (2017-09-22 19 07 22) ↑(自分の魂以外の)保有する魂が0になったら実質負けかもしれんがそれが直接の原因になって死ぬわけじゃないならHPとは言わんだろ… -- 名無しさん (2017-09-22 19 20 43) 実質負けで草 -- 名無しさん (2017-09-22 19 24 38) ↑でも実際自身の魂切れて、相手にまだ魂残ってる状態ならどう足掻いても勝てないしおかしくないんじゃない？ -- 名無しさん (2017-09-22 19 32 02) ↑3等価ってのは同等の価値って意味で、別にHP=MPとは書いてなくない？ -- 名無しさん (2017-09-22 19 36 53) ↑じゃあ↑4「でも」 -- 名無しさん (2017-09-22 19 49 52) ミス↑じゃあ↑4「でも」ってなに？ -- 名無しさん (2017-09-22 19 53 20) ↑7その理論だと回復、攻撃がMP(魂)消費技しかないドラクエでMP0になったらホイミもメラも打てずにボコられて死ぬからMPとHPは等価値だって言ってるだけだよ？でもそれって結局MP(魂)がHPの代わりになれるわけでもないしMP(魂)=HPじゃないよねって話 -- 名無しさん (2017-09-22 20 06 22) 等価ってのは別に=って意味で使うものではないしね。HPがなくなれば当然負けだし、MP(魂)が尽きても結局それが原因で負ける訳だから。 -- 名無しさん (2017-09-22 20 32 34) エイヴィヒカイトだとHPにもMPにも自由に割り振れるボーナスポイントだな魂って -- 名無しさん (2017-09-22 20 36 22) ↑ちゃんと上のコメ読もう？ -- 名無しさん (2017-09-22 20 46 29) ↑ ちゃんと設定理解しよう？ -- 名無しさん (2017-09-22 20 49 49) 二段階目のシュライバーパンチって、一段回目のバイクひき逃げより強いのかな -- 名無しさん (2017-09-22 20 52 40) ↑そりゃ自傷覚悟で思いっきり素手で殴れる真創造の方が強いんじゃない？というかパラメータ見れば分かると思うぞ。 -- 名無しさん (2017-09-22 20 57 05) ↑3君の頭の中でどんな面白設定になってるかなんて知らんがな -- 名無しさん (2017-09-22 21 03 53) ベイvsシュライバーでベイが創造使ったあとに砕けていく互いの肉体って文があるけど、これは吸精効果がダメージとして出てるんじゃないの？ -- 名無しさん (2017-09-23 10 47 37) ↑違った。多分あれかシュライバーがベイに特攻して、その反動で両方ともダメージ負ってるだけか。 -- 名無しさん (2017-09-23 10 49 03) それは真シュライバーの触れた部分が砕けるって特性のせい -- 名無しさん (2017-09-23 11 09 58) ↑2 多分それ、触ったら砕けるのに発狂してるから砕けたことに気づかないから、シュライバー -- 名無しさん (2017-09-23 11 15 40) だからエイヴィヒカイトにとって魂は燃料であって -- 名無しさん (2017-09-23 11 23 21) 弾薬でもあり取り込むほどに生命力が強くなると。うえでHPだのMPだので揉めてたけど、いわばそれらの元になるモノなんだよね -- 名無しさん (2017-09-23 17 16 24) 積極的に殺傷・接触の意図があるかないかが鍵な気がするな。マリイを団員と仮定して抱きしめたいが覇道であれ求道であれ、仮創造なら砕けると思う。戒も「汚れを引き受けたい」だからやはり鬼門。ただ問題は、格下だとシュライバーが創造を出すか未知数な点、創造が永久展開できないことを考えると、創造終了時点で触れちゃって真創造を出されるって言う…。 -- 名無しさん (2017-11-14 16 19 34) 今更だけど、第一段階の詠唱の元ネタって✕ウェーバーじゃなくて、○ワーグナーのの戯曲「ニーベルンゲンの指環」第二夜「ジークフリート」の第三幕第三場じゃね？ -- 名無しさん (2017-12-01 01 48 13) ↑確かそう。赤と白が同じワーグナーを下敷きにしている点と、ヴァルハラを焼くという点では同じで、一見獣へ主の -- 名無しさん (2018-02-05 13 01 23) ↑ミス。忠誠を表している感じがするけど実は全く異なる。①白は元ネタに沿っていて、ヴァルハラ・旧神(愛なき権力の象徴・ここではメルクリウスの暗喩)は、純粋な愛の歓喜を知っ滅べと解釈できるのに対し②赤はヴァルハラ＝獣と、元ネタを大分無視した詠唱にしている。…赤白のキャラの差が浮き彫りになっているのだが、同じ「ヴァルハラ」という言葉を水銀と獣とにそれぞれ当てはめている上、獣の創造が「ヴァルハラ」なので非常にややこしい。元ネタが被ることで黒との温度差を示しているのだけれど、ヴァルハラが何を示すのかは白赤で別。 -- 名無しさん (2018-02-05 13 18 42) これって似たような能力と速度競った場合どうなるんだろう？多作品だけどジョジョのノトーリアスとか -- 名無しさん (2018-09-01 09 57 40) ↑ミス -- 名無しさん (2018-09-01 11 09 31) 他作品 -- 名無しさん (2018-09-01 11 09 57) ノートリアスがシュライバーと同じ速度になって、シュライバーは更にそれを上回る。vs終曲みたいになりそう -- 名無しさん (2018-09-01 15 57 56) 基本そう言う矛盾は実際ぶつける他ないと思うよ、まぁそれこそ格上が優先じゃない？ -- 名無し (2018-09-06 15 22 45) Switch版の螢√での真創造の詠唱「美しく繊細な者よ〜奪うために来たのではないのだから 」の所のボイスが再生されない？ -- 名無しさん (2018-11-14 04 29 59) しかし、こんなシュライバーをもってしても歴代の中で殺戮数のトップ10にすら入らないという神座世界の魔境っぷりよ……無慙と波旬は宇宙絶滅一人旅 天狗道による間接としてツートップだし -- 名無しさん (2018-11-14 06 37 55) スピード勝負で加速しすぎて燃費が悪くなって自滅するとかないかな？ひどい泥試合だけど -- 名無しさん (2018-11-14 07 34 30) 白騎士の燃料切れを狙うのは不可能に近いって白本に書いてあるし、自滅することは無い。玲愛√で最後再生出来なくなったのは、神父のせいで真の渇望に気付いちゃったからだし -- 名無しさん (2018-11-14 08 24 29) 直接殺した数は無慙が1位だと思うが、間接的なら波旬か水銀が1位じゃないかね。無限の平行宇宙の総軍を暗黒天体に使って獣殿と全力衝突した結果、座(多分水銀の座)すら砕け散ってたし -- 名無しさん (2018-11-14 08 39 38) ああそうか、総軍全消費する仕様上暗黒天体使った時点で間接的トップになるわな -- 名無しさん (2018-11-14 08 43 38) ↑3前々から白本の「燃料切れを狙うのは不可能に近い」ってなんだ…？どう考えても創造の展開時間切れが先だし、そもそも作中で誰かが明確に燃料切れ起こした描写ないのに。 -- 名無しさん (2019-01-20 22 48 26) 創造発動中に再生燃料の魂を全部消費させるのが不可能って事でしょ。マッキーパンチか聖槍以外の攻撃じゃ例え当てても碌に魂消費させられないんだし -- 名無しさん (2019-01-20 22 59 44) ↑×2 イカベイではベイが北極で燃料切れしてる。だが不死英雄の三騎士(特に18万以上の魂ある白騎士)は城から魂補給され続けて燃料切れしないので、再生分の魂を考慮せず一発の攻撃で許容量分の魂全部使っても平気 -- 名無しさん (2019-01-20 23 48 17) 詠唱言いながら自転車立ち漕ぎ爆走してチェーン外れてケツをサドルに刺突されながらの向かい風は最高に気持ちいい。 -- 名無しさん (2019-03-25 12 37 35) この能力による攻撃を避ける事って可能なの？蓮にしてもベイにしてもシュライバーに攻撃を当てられないどころか避ける事もできなかったけど。シュライバーの嵐のような攻撃を見切って、避けに徹するのはできると思うんだが。あくまでも絶対先制であって避ける相手にも絶対に当たるわけではないっぽいし -- 名無しさん (2019-03-30 17 10 56) 常に敵が攻撃を避ける速度より白騎士が攻撃を当てる速度の方が速くなるから、白騎士の攻撃を避けるのはほぼ不可能 -- 名無しさん (2019-04-13 13 14 04) 絶対最速+絶対回避であって必中ではないので、白騎士の攻撃を避けられる可能性はあるが極めて困難だと思う -- 名無しさん (2019-04-13 13 20 05) 創造の能力的には必中効果が付いてる訳じゃないけど、シュライバー自身の習性として獣の嗅覚で的確な攻撃行動を選んでくるからキツいんでない?こと戦闘においてはシュライバーは馬鹿ではないし -- 名無しさん (2019-04-14 11 19 41) 相手の動きを読める能力を持つキャラならシュライバーと拮抗できるんじゃね？もしくは所謂"先読み"を使える奴とか。シュライバーが仕掛ける前に動いて仕留めればいいんだし。これらの技の達人ならシュライバー完封できそうな気がする。熟練した技術の前には速度など必要ないって感じの -- 名無しさん (2019-06-05 13 53 09) いや絶対無理だろ、先読みして対応してもそれより速く動くのがこいつの能力だぞ -- 名無しさん (2019-06-05 15 21 39) 螢ルートで神父に後ろから攻撃されて倒されていたから、不意打ちというか「意識外からの攻撃」とかには対処できないんじゃないの？聖遺物の使徒は索敵能力に優れているっていう描写はそこまでないし、攻撃する際も気配を消せる相手とかの攻撃なら避けられないんじゃないか？それと認識阻害系の能力とかね。自分の認識まで阻害されたら攻撃を避けるどころじゃなくなるべ。 -- 名無しさん (2019-06-06 17 56 40) (続き)確かに自分が相対している相手よりも速く行動可能だけど、それは自分が意識している相手に対してのみであって、意識の外にいる相手の攻撃まで避けられるのかどうかは疑問 -- 名無しさん (2019-06-06 18 02 14) 認識阻害の覇道はともかく、聖槍は必中効果がついてるから当たるのであってシュライバーが意識できないほどの無限速で攻撃とか無駄なんで意識外でも無理 -- 名無しさん (2019-06-06 20 33 31) 聖槍が必中必殺の効果があって、しかも他の三騎士の許可があったから当たっただけだしな。先読みの達人程度で当たるなら、マキナはシュライバーに攻撃当てられる -- 名無しさん (2019-06-07 11 08 08) 当てられることになっちゃう -- 名無しさん (2019-06-07 11 08 55) 後ろから隠れて攻撃されても余裕で避けられるって螢も言ってたし、聖遺物の使徒の索敵能力は高いぞ -- 名無しさん (2019-06-07 11 12 10) 流出蓮の絶対時間停止以外でも、「時間という概念に縛られない」という能力の持ち主ならシュライバーの速度を超えられるんじゃね？時間の概念に縛られずに常に0秒での行動が出来るキャラとか。流石のシュライバーでも完全な0秒での行動とか無理だろうし -- 名無しさん (2019-06-21 17 29 53) 身体が勝手に動いて、攻撃を自動的に回避できる能力なら回避可能？シュライバーの攻撃が当たる前に身体が動けば良いだけだし -- 名無しさん (2019-07-27 22 13 28) ↑時間軸を狂わせて後手が先手を追い抜くという不条理さえ起こすから、その程度の能力じゃシュライバーの攻撃は回避出来ない -- 名無しさん (2019-07-28 10 44 26) それにシュライバーは常に誰よりも速いし、光速すら超えて無限に加速するから速度勝負では勝てない -- 名無しさん (2019-07-28 10 50 03) 前から気になってたんだけど、創造状態のシュライバーって相手の攻撃を避ける際は無意識に避けているの？それとも相手からの攻撃を認識してから回避してるん？例えば敵との戦闘中に自分の目の前が突然大爆発したりとかした場合は咄嗟に避けれたりするのかな？学校での蓮との戦闘で詠唱中は蓮が近づこうとしても近づけなかったから、例えシュライバーが棒立ち状態でも敵はシュライバーに攻撃を当てられなかったりする？当然大爆発の爆風もシュライバーに追いつけない形になるけど -- 名無しさん (2019-10-15 18 02 06) シュライバーは無意識でも突然の攻撃でも避けれるし、詠唱開始時点で常に誰よりも速い+絶対回避能力の効果があるから棒立ちでも攻撃が当たらない -- 名無しさん (2019-10-15 18 15 11) ああ、絶対回避能力の効果があるのか。そういえばシュライバーは直接的な物理攻撃は避けまくるけど、相手を見るだけで呪いにかける攻撃とかテレパシーによる精神支配とかも避けれるんだろうか？ -- 名無しさん (2019-10-15 18 29 09) 周囲の物体を手当たり次第に吸い込むブラックホール系の攻撃とか、周囲の生命体のエネルギーを吸収する系統の攻撃を避けれるのか気になる。 -- 名無しさん (2019-10-15 18 34 00) 活動螢が睨むだけで対象を燃やせるがシュライバーには通じないし、精神支配も通じない。ブラックホールも光速超えて無限加速するシュライバーには通じないと思う、周囲のエネルギーを吸収はベイの創造みたいに回避不能な世界改変系の攻撃じゃないと当たらないかと -- 名無しさん (2019-10-15 18 44 02) 個人ではなく空間そのものを対象としたものなら当たる。それでも攻撃系はアウトで、おそらくはベイの薔薇の夜のようなシステム的なデバフ系、間接的な攻撃は効くんじゃないかって思っている -- 名無しさん (2019-10-15 19 05 06) 宇宙丸ごと全部破壊すれば軍勢変生しない限りさすがに避けられんだろ -- 名無しさん (2019-10-15 20 25 00) ↑波旬かな？ -- 名無しさん (2019-10-15 20 43 48) シュライバーの絶対回避能力って絶対最速とは別の能力として常時効果が発動してるん？「誰よりも速い」という絶対最速の能力を応用して敵のあらゆる攻撃や行動よりも速く動けるからこそ結果的に絶対回避という能力が成り立っているわけじゃないの？ -- 名無しさん (2019-10-18 18 14 51) 絶対最速と絶対回避は別の能力として常時発動しているよ -- 名無しさん (2019-10-18 18 39 15) 絶対回避が最速とは別に発動している描写って学校での蓮との闘い以外にあったっけ？それとシュライバーはタワーでのベイ戦でどうやって殺されたん？ベイに殺された際は絶対回避は発動しなかった？ -- 名無しさん (2019-10-18 18 53 27) 修羅曼荼羅・犲狼の説明文を見るに絶対最速と絶対回避は別の能力。タワー戦でベイがシュライバーを殺れたのは司狼の既知感補正 接触すると体が崩壊する性質(崩壊しても瞬時再生して復活するが)のおかげ -- 名無しさん (2019-10-18 19 00 45) ↑8そこまで行くと普通に通じると思う。対象していしないで周囲に影響を及ぼすタイプのものは効果範囲の外側に逃げるしかないと思う -- 名無しさん (2019-10-18 20 17 04) 見ただけ呪う系も無理。精神支配も例えば自分の周囲にいる人間を洗脳するとかなら通じると思う -- 名無しさん (2019-10-18 20 23 46) 能力の内容より格の方が重要。格下の能力ならベイの創造みたいによっぽど相性良くないと通じない。ブラックホールとか見ただけで呪うとか精神支配とかはシュライバーと同格以上じゃないと通じないと思う -- 名無しさん (2019-10-18 20 27 47) 玲愛ルート見る限りシュライバーが触れている間は絶対回避は発動しない感じ？だからベイの時みたいに本当の意味で完全なカウンターかませば一回は攻撃できる・・・んじゃないかな？それこそ既知補正でもないと不可能だろうけど -- 名無しさん (2019-10-18 20 57 55) 一回攻撃が当たったところで真のほうだと即回復してくるからなあ -- 名無しさん (2019-10-19 18 52 40) メルクリウスやラインハルトはシュライバーに攻撃当てれんのか？ -- 名無しさん (2019-10-22 15 36 18) ↑ 太極戦闘の基本である鬩ぎ合いで無効化できるから当てられるよ。 -- 名無しさん (2019-10-22 15 57 26) 真創造状態のシュライバーって求道神になった宗次郎や紫織の攻撃は避けられるの？軍勢変生状態なら掠りもしないだろうけど -- 名無しさん (2019-10-22 17 43 50) ↑×3 創造獣殿は聖槍が最速+必中+必殺の効果あるから攻撃当てられる。それ以前に獣殿と水銀はシュライバーより格上だから攻撃当てられる↑求道神の宗次郎の攻撃は必中効果あるし、格は求道神の宗次郎･紫織＞シュライバー(軍勢変生)＞シュライバー(真創造)だから攻撃当てられる -- 名無しさん (2019-10-22 18 00 25) 格は獣殿依存の軍勢変生シュライバーのほうがはるかに上だろ。平の能力ですら練炭に効果あるレベルまで引きあがるくらいだし。シュピーネさんにすらKKKの求道神じゃ獣殿より格下で不死が破れないから勝てないぞ -- 名無しさん (2019-10-22 19 17 18) メルクリウスは何となくわかるけど創造ラインハルトVSシュライバーだったら格は同じだろ。仮に敵同士だったらラインハルトは最速使えないから攻撃は当てられないじゃね？ -- 名無しさん (2019-10-22 19 21 03) つ激痛の剣 -- 名無しさん (2019-10-22 19 29 07) ツイッターの強さランクで天魔が覇道神･求道神より格下扱いなんだから、軍勢変生シュライバーも覇道神･求道神より格下だろう。そして格上の能力が優先されるから、水銀･獣殿･求道神はシュライバーに攻撃当てられる -- 名無しさん (2019-10-22 19 48 50) ↑あの天魔勢どう考えてもKKKの疲弊時だろ。dies作中ですら軍勢変性した連中が覇道神に能力の効果あるし。少なくともそれよりはるかに雑魚の求道神に能力効きませんとかあるわけがない -- 名無しさん (2019-10-22 20 54 02) ↑もう正田卿に聞いてきてどうぞ -- 名無しさん (2019-10-22 21 15 13) 天魔は軍勢変性の主の格で効く、効かないが決まる。というより主が使う能力の一つ扱いって扱いが公式設定。 -- 名無しさん (2019-10-22 22 45 08) 因果律操作して自分の攻撃が必ずシュライバーに当たるようにしれば通用するんじゃないか？シュライバー自身も因果律を狂わせてくるけど相手の因果律操作を無効にできるかどうかは分からないし -- 名無しさん (2019-10-23 14 59 12) ベイの血の杭が形成位階から因果に影響を与えて余程幸運でないと一発たりとも回避不可能という設定だけどシュライバーには当たらないし因果律操作は通じないよ。あと何度も言われてるが能力の内容より格の方が重要、格下の因果律操作はシュライバーには通じない -- 名無しさん (2019-10-23 16 51 03) 今まで何回も「格」の話が出てるけど、例えば戦神館のメンバーと六勢力の面々が戦神館本編そのままの強さでDies世界に来た場合「格」はどんな事になるん？流石に盧生ともなれば大隊長クラスには行くとは思うけど、盧生以下である逆十字や鋼牙、神祇省とかの場合は平団員程度なら戦える程度の「格」にはなるのかな？ -- 名無しさん (2019-10-23 17 08 54) 六首領はベイ(爆撃･半径500mの街破壊)で無双出来る程度らしいよ、あと盧生は終段の神ありで三騎士級･無しなら核兵器で死ぬから三騎士未満らしい -- 名無しさん (2019-10-23 18 06 22) 六首領と言っても空亡･神野は除外ね。こいつらは惑星破壊級で反天使と同格だから -- 名無しさん (2019-10-23 18 22 07) シュライバーの絶対回避って所謂デスノートみたいな呪い系統の攻撃も回避できるの？格の問題にぶち当たるけど、ここはシュライバーと同格の相手と仮定して、同格の相手が相手の名前を書いたら死ぬノートを持っていてそのノートにシュライバーの名前を書いたら果たして絶対回避で回避できるんだろうか・・・？ -- 名無しさん (2019-10-27 00 58 02) マッキーパンチ的に考えると死ぬかもしれん。ただこの世界、そこまで都合の良い能力ってあんま無い感じだからなぁ・・・司狼の創造くらいか術者に都合が良い理不尽性能なの -- 名無しさん (2019-10-27 01 12 08) 仮に死んでも不死英雄だから即復活(全身木っ端微塵でも瞬時再生)しちゃうな -- 名無しさん (2019-10-27 11 18 31) ザミエルの創造みたく絶対に相手に当たるという必中機能はなかった筈だから、シュライバーの攻撃を躱そうと思えば躱せるの？それが出来る存在は限られてくるだろうけど -- 名無しさん (2019-11-01 14 05 47) この創造には所謂「身勝手の極意」みたいな「肉体と精神を切り離して無意識に肉体が適切な行動を取るようになり、あらゆる危機を回避できる」的な能力なら対抗できるの？ -- 名無しさん (2019-11-02 13 18 43) ↑×2 常に先手を取れる能力だからシュライバーの攻撃を回避するのは格上以外無理だと思う↑対抗出来ないと思う。創造は世界法則改変しているから無意識の行動云々とはレベルが違うし -- 名無しさん (2019-11-02 13 36 50) 渇望の関係上シュライバーは回避優先だけどね -- 名無しさん (2019-11-02 13 51 59) 真創造が肉弾戦なのは他者と触れ合いたい、もとい抱き締めて欲しいからかな -- 名無しさん (2019-11-05 18 33 13) 真創造状態のシュライバーって時間の概念に囚われずに行動できるキャラ(無時間行動ないし0秒行動)に対しても絶対先制が出来るの？シュライバーは最速だけど時間の概念を完全に超越しているようには見えないし、常時0秒で行動しているような存在にも先手は取れるんかな？ -- 名無しさん (2020-03-06 03 12 01) 常に先手取れるって強いな。ゲームスタートで毎回ボール持っていかれるのかと思うと嫌気が差してくる。 -- 名無しさん (2020-06-29 11 04 43) そういえば、相手を追尾する且つ、相手より必ず速く飛んでくる飛び道具に追跡された場合は振り切れるんだろうか？ -- 名無しさん (2020-10-17 10 10 54) そこは渇望の押し付け合いなんじゃない -- 名無しさん (2020-10-17 10 16 01) 道具を放った奴がシュライバー、あるいは獣殿より格上であれば当たる。そうでなければ絶対回避の概念が勝って当たらない。これに限らずそういうメタ張りは同格以下にしか通用しないにしか -- 名無しさん (2020-10-17 10 18 10) 練炭にナーキッドの凍結封印が効くかって言われたら効くわけないし格が下なら同系統の能力持ってたとしても意味はない -- 名無しさん (2020-10-17 10 19 20) この理屈で最強なのが(∴)だしな -- 名無しさん (2020-10-17 10 29 39) 終段使う甘粕は大隊長超えるとされているけど、シュライバーの絶対先制と絶対回避を攻略できるの？ベイみたくボコられるビジョンしか見えないんだけど -- 名無しさん (2020-10-19 05 27 22) マグサリオン相手だとすぐに看破されてしまうな、メンタルは一番ボロボロだし -- 名無しさん (2020-10-19 15 46 15) ↑2シュライバーが甘粕を即死させられない限り、焦熱世界みたいな絶対命中の創法ないし神格召喚でアボンでしょ。比べられることの多い紅楼蜃夢・摩利支天の方ならひょっとしたらそれまでに求道神の打撃をウン万発と打ち込んでカッスを撲殺出来るかもしれないけど、死世界・凶獣変生じゃ元が強くても盧生を瞬発的に打倒するのは厳しかろうて -- 名無しさん (2020-10-19 21 14 23) あいつポコポコ出してくる神格も大概な性能してるしな -- 名無しさん (2020-10-19 21 38 07) いざとなれば黄昏撃てば全部オジャンだしな -- 名無しさん (2020-10-20 01 33 19) これ、単純に誰よりも速くなりたいって渇望でも同じ能力？ -- 名無しさん (2020-12-08 00 03 35) 速さに限ればそうかも知れないが、そこに因果歪曲・絶対回避は付かない。 -- 名無しさん (2020-12-08 02 26 53) これって速さじゃなくて螢とかベアみたいな透過になった可能性もあるんかな -- 名無しさん (2020-12-08 03 49 47) 根源的な願いが「抱きしめて(愛して)欲しい」だから多分無理 -- 名無しさん (2020-12-08 05 05 48) なるほど発現した異能を見た段階でから「触れられたくない、でも本当は抱き締められたい」って複雑な事情はか見抜けるのか。マグサリオンが見抜けるのはこういう部分なんだな……意味の無い議論だけど、シュライバーってマグサリオンには絶対勝てない -- 名無しさん (2020-12-08 11 51 02) 途中送信↑シュライバーにとってマグサリオンって最悪の天敵だな。「なにかと思えば、お前要するに捨て犬か」の一言で両断されそう -- 名無しさん (2020-12-08 11 53 54) 見抜いた所で発狂モード突入するだけだから天敵でもなんでもないが。格が同じというIFであれば戦闘は成り立つぞ -- 名無しさん (2020-12-08 12 15 22) そもシュライバーに勝てる要素が格が違うかスワスチカの解放具合以外無さすぎるし -- 名無しさん (2020-12-08 14 51 00) マグサリオンがシュライバーに勝つには(1)根源を見抜き狂乱させる(2)燃料切れまで超耐久(3)空間斬滅で逃げ場を無くす くらいやってようやくだから、相性無視の超パワープレイだぞ。別段相性は良くない -- 名無しさん (2020-12-08 23 54 59) 絶対先制だと？だが俺のほうが強い -- 名無しさん (2020-12-09 00 17 42) マグサリオンの理解斬滅剣がどの程度のものか詳細わかってないのでなんとも。相手によって特攻能力を組み上げてるのと、クワルナフの巨体を切ってるの見ると距離も無視してるっぽいからシュライバーが狂乱した姿見せた瞬間に絶対回避無視して斬られる可能性はあるとは思う。ただやっぱり詳細判明するまでよくわからん -- 名無しさん (2020-12-09 00 21 00) シュライバーは通常の創造であればザミエルと相性が悪いとはいうけど、絶対先制と絶対最速があればザミエルが形成や創造を発動する前に先手を打ってタコ殴りにできないか？真創造の時のVSベイの時もご丁寧にベイの創造発動を待っていたけど、相手が創造発動する前に先制攻撃で倒すって事はできないの？ -- 名無しさん (2021-01-07 18 54 30) 回避を優先する渇望なので、相手がカウンターしてきたら「それより早く殺す」より回避を選ぶんでねーの -- 名無しさん (2021-01-07 19 42 22) シュライバーも常時創造じゃなくて、創造発動するって手間は必要だから発動する前に倒すは無理じゃね -- 名無しさん (2021-01-08 13 52 36) 通常創造でも、シュライバーがよそ見運転でもしない限り無理か… -- 名無しさん (2021-01-08 19 24 16) 今思うと時間軸まで歪めるこの能力って並行世界概念が導入された第四神座以降にしか成立できないものなんかね？第三までは単一宇宙で、時間に干渉したのはその始祖であるマシュヤーナ、そこからの時間操作の系譜である明星と水銀だけだし -- 名無しさん (2022-06-26 22 31 36) 我力で時空概念を超越して未来や過去から現在へ攻撃とか必中攻撃やってる、あと破滅工房の作品で時間凍結 -- 名無しさん (2022-06-26 22 53 47) そっちがあったか……やべえ、バフラヴァーン戦以降が濃いからそれ以前のことを思い出しにくい -- 名無しさん (2022-06-27 00 09 33) こいつの攻撃力を上回る防御力と再生力を併せ持つか、創造を無視できる格がなきゃ削り殺されるとか酷すぎるわマジで -- 名無しさん (2022-06-27 01 01 24) そんな時に使えるのが我力です！ -- 名無しさん (2022-06-27 02 38 19) シュライバーも真創造の場合 空間展開型の創造位階の術理以外は避けるから、時間軸無視した殺人鬼の攻撃をも回避して時間軸無視のカウンターを取りかねない…つまり宇宙の法則が乱れる -- 名無しさん (2022-06-30 19 58 30) というか殺人鬼には虚装戒律があるので、盲目になれば絶対必中で動きを最小限に抑えればクリティカルヒットなんだよね -- 名無しさん (2022-11-10 03 34 25) DBの身勝手の極意みたいな能力ならこの創造になったシュライバーの攻撃を全部回避できるの？身体が自動的に適切な行動を取るわけだしシュライバーの攻撃を涼しい顔で避けまくれるかな？ -- 名無しさん (2023-05-09 14 25 31) ↑身勝手の極意なら対抗できそうだよね -- 名無しさん (2023-05-18 10 09 56) 身勝手の極意で真創造のシュライバーの攻撃を涼しげに回避する図が思い浮かんだ -- 名無しさん (2023-05-22 11 08 28) 名前 コメント
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暇だから女友達にイタメール その1143 162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/24(金) 21 42 21.30 ID Di1IUk3l0 今北だが 勇者していい？ 167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/24(金) 21 43 55.31 ID 8KarBcoq0 162 こいこい 185 ： ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/24(金) 21 49 59.28 ID Di1IUk3l0 『創造』 ･性別：[男] ･年齢：[16] ･特徴：[174cm54kg] ･性交渉経験：[どうてい] ･相手との関係：[小中学校での同級生] ･相手に送るメールの方向性など：[苺希望だが、魔王でもおｋ] 『相手の特徴』 ･ニックネーム：[優] ･性別：[女] ･年齢：[16] ･特徴：[賢いが、天然] ･性交渉経験：[しらね] 『その他』 ･タゲに対する自分の思い：[昔は好きだったが今はそうでもない](付き合いたい・突き合いたいだけ・どうでもいい等) ･勇者との仲の良さ ：[今はたまにメールする程度] 『NGライン』 ：[うｐ、スレバレ、警察だけは勘弁] 190 190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/24(金) 21 51 03.78 ID LbO42Msa0 爆発するうううううううう 193 ： ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/24(金) 21 52 13.22 ID Di1IUk3l0 190 ちょｗｗｗｗ電波ｗｗｗｗ 送信 198 ： ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/24(金) 21 55 08.99 ID Di1IUk3l0 190 ぇ。なにが？？ 予想どうりの反応ｗｗｗ 220 220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/24(金) 21 57 50.23 ID LbO42Msa0 俺のマグナムがぁぁあああ！！！！暴発するぅぅぅ！！！ 240 ： ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/24(金) 21 59 58.40 ID Di1IUk3l0 220 おｋｗｗｗｗ 送信 247 ： ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/24(金) 22 06 35.67 ID Di1IUk3l0 220 ぁの…、マグナムって何でしょう？ ちょｗｗｗｗ なんとかしてくれｗｗｗｗ 255 255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/24(金) 22 08 46.45 ID 3tMmZUHC0 まったりとした 愚民共が 仲間割れをした ムチムチプリン 270 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/24(金) 22 10 20.36 ID Di1IUk3l0 255 ちょｗｗｗｗおｋｗｗ 送信 287 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/24(金) 22 17 28.66 ID Di1IUk3l0 255 ……………………………………………………………… ……………………………………………………………… ……………………………………………………………… ………………………………………………………ぇっ。 どうしたｗｗｗｗ 291 291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/24(金) 22 18 15.20 ID PuKzszIb0 ｋｓｋです 安価↓です 292 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/24(金) 22 18 27.10 ID bhcapeO20 こなあああああああああああああゆきぃいいいいいいいいいいいいいねぇ 306 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/24(金) 22 21 07.05 ID Di1IUk3l0 292 ・・・・送信した 344 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/24(金) 22 36 35.54 ID Di1IUk3l0 292の返信がこない！！！！ 追撃安価！！！！１！！１１ 330 346 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/24(金) 22 36 58.62 ID XrQSGeXd0 344 再安価 347 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/24(金) 22 37 23.25 ID Di1IUk3l0 ミス 358 358 ：ほとけ男 ◆nhFDw0VmJE ：2006/03/24(金) 22 38 39.16 ID 3pT45z9c0 362 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/24(金) 22 38 56.21 ID LbO42Msa0 最安価 367 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/24(金) 22 39 42.44 ID Di1IUk3l0 362おｋ 再 376 376 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/24(金) 22 40 21.21 ID W6JPFxH80 ま、お前が鋤ってことだ 391 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/24(金) 22 42 56.84 ID Di1IUk3l0 376おｋ送信した ってか鋤ってなに？ 393 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/24(金) 22 43 21.55 ID W6JPFxH80 391 すき 397 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/24(金) 22 44 39.74 ID Di1IUk3l0 393ほう、つたわるかねぇ・・・ 434 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/24(金) 22 50 34.74 ID Di1IUk3l0 376 あの…漢字が読めないんだけど。 やっぱりｗｗｗｗｗ 431 437 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/24(金) 22 51 11.60 ID Di1IUk3l0 ミス 450 450 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/24(金) 22 52 02.48 ID gFAis0MK0 すきってよむんだよ ちゃんとべんきょうしようね 453 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/24(金) 22 53 06.37 ID Di1IUk3l0 450 おｋｗｗｗｗｗｗｗ送信ｗｗｗｗｗｗｗｗ 491 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/24(金) 23 00 49.67 ID Di1IUk3l0 450返信 ????? ちょっと待って。だいぶ理解出来てないんだけど… よし教えてやれｗｗｗｗ 500 500 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/24(金) 23 01 48.37 ID bhcapeO20 ○ ＜ こういうことしたい (( (ヽヽ _|￣|○ 521 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/24(金) 23 03 47.76 ID Di1IUk3l0 500 携帯なんでAA無理 再 527 527 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/24(金) 23 04 29.35 ID Ox+qh7sV0 お前のことが鋤なんだよ！ 533 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/24(金) 23 06 17.07 ID Di1IUk3l0 527 おｋ 送った 576 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/24(金) 23 14 31.00 ID Di1IUk3l0 返信 527 どんなだしっ。本気で言ってる？ さぁ、どうだかね 582 582 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/24(金) 23 15 29.16 ID PuKzszIb0 593 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/24(金) 23 16 36.19 ID Di1IUk3l0 再安価 602 602 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/24(金) 23 18 07.91 ID LbO42Msa0 おい！どおおおぉしたんだよ！！！ 何が言いたいんだよぉおおおお！！！ と相手が話してる最中に叫ぶ 619 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/24(金) 23 19 40.06 ID Di1IUk3l0 よし遠くにしよう 再々 634 634 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/24(金) 23 21 25.66 ID gFAis0MK0 ほんきだよ。 じょうだんなんかじゃないよ。 わかってもらえないならしにます。 642 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/24(金) 23 23 51.49 ID Di1IUk3l0 634おｋ やっと送信したｗ 656 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/24(金) 23 33 55.83 ID Di1IUk3l0 返信 634 死なれても困るって(笑) だって、リアリティないんだもん。 コレでうちだけ本気だったら、あほみたいで しょ？ っていうか、めっちゃ驚いてるの。 さぁどうなるのかなｗｗｗｗ 660 659 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/24(金) 23 34 48.64 ID bhcapeO20 ウダウダ言ってねえで、早く肉便器になれよ！ 毎晩中出ししてやるからありがたく思え！ わかってると思うけど、ピルは飲むなよ！ 660 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/24(金) 23 34 51.70 ID LbO42Msa0 本気 付き合ってくれ 662 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/24(金) 23 36 50.20 ID Di1IUk3l0 659 660 天国と地獄 660送信 704 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/24(金) 23 55 54.67 ID Di1IUk3l0 すまん取り消し今 660の返信北 うん、わかった。じゃぁ、ちゃんと考える。 その前に聞きたいんだけど、 最初のメールから４つ目位までのメールは何だった のか説明して下さい。なんか不気味じゃん。 だそうです説明してやってください＞＜ 708 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/24(金) 23 56 41.61 ID 8KarBcoq0 まあなんだ、いわほゆる一つのいたずらだよ 711 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/24(金) 23 58 19.70 ID Di1IUk3l0 708 おｋ そうしん 712 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/24(金) 23 58 32.91 ID dpqKHW9LO ksk↓ 713 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/24(金) 23 59 19.35 ID Di1IUk3l0 710ばらしはなしの方向で 750 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/25(土) 00 06 08.82 ID H/pmj2lm0 返信 708 ふーん。どっかヘンになったのかと思っちゃった。なら、いいや。 う～ん。返信に困る 755 755 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/25(土) 00 07 00.43 ID bv3EXnWC0 ｋｓｋ↓ 756 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/25(土) 00 07 11.14 ID X3UPtu2i0 タゲの顔ほど変じゃないよ お前みたいに不細工な顔が好みなんだ！ 773 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/25(土) 00 10 14.96 ID H/pmj2lm0 756 ついにきたか・・・送信 832 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/25(土) 00 28 05.45 ID H/pmj2lm0 返信がないので終わりにします 告白のへんじがきたらまたくるので、そん時はよろしくお願いします 835 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/25(土) 00 28 46.04 ID gmjPWURt0 832 乙！ 840 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/25(土) 00 29 27.44 ID ZfBf6Skx0 832 ﾏｯﾃﾙ お疲れでした 852 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/25(土) 00 33 07.60 ID H/pmj2lm0 ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 755の返信 そりゃどうも。フツーにうれしいですけど…。 なんか恥ずかしいじゃん。 あたし、こういうのサラッと言えるタイプじゃないですよ。 言ったそばからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 859 859 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/25(土) 00 35 14.09 ID XyeLx2Dx0 867 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/25(土) 00 37 12.17 ID H/pmj2lm0 なんか俺再安価多くね 880 880 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/25(土) 00 40 13.72 ID X3UPtu2i0 大丈夫大丈夫 お前は黙って寝てればいいから 俺の好きにさせてくれればそれでいいんだ 884 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/25(土) 00 43 53.68 ID H/pmj2lm0 880 おｋ 920 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/25(土) 00 56 02.34 ID H/pmj2lm0 返信 880 ん？わかった今日はねるね 明日メェルするから～。 だそうです、こんどこそ終わりです また明日（今日？）来ますね乙でした 安価下 929 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/25(土) 00 59 51.47 ID UJBDXGcH0 920 御苦労様 932 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/25(土) 01 00 31.01 ID NTF8BjxZ0 920 乙！ 暇だから女友達にイタメール その1148 478 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/25(土) 21 43 05.08 ID H/pmj2lm0 今、勇者いい？ 481 ：創造 ：2006/03/25(土) 21 44 49.36 ID H/pmj2lm0 『創造』 ･性別：[男] ･年齢：[16] ･特徴：[174cm54kg] ･性交渉経験：[どうてい] ･相手との関係：[小中学校での同級生] ･相手に送るメールの方向性など：[苺希望だが、魔王でもおｋ] 『相手の特徴』 ･ニックネーム：[優] ･性別：[女] ･年齢：[16] ･特徴：[賢いが、天然] ･性交渉経験：[しらね] 『その他』 ･タゲに対する自分の思い：[昔は好きだったが今はそうでもない](付き合いたい・突き合いたいだけ・どうでもいい等) ･勇者との仲の良さ ：[今はたまにメールする程度] 『NGライン』 ：[うｐ、スレバレ、警察だけは勘弁] きのうこのスレで告白メールした。 その返信 たげ「ねぇねぇ。」 ↓ 俺「ハイなんでしょう」 ↓ たげ「なんでしょうって言われても困るかも(笑)なんなんだろ―。。。」 これの返信 489 489 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/25(土) 21 47 20.65 ID KMp/n6LM0 いやいやいや・・・俺が知ってるワケないじゃん！ エスパーじゃないっスよ！！ 491 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/25(土) 21 48 05.44 ID H/pmj2lm0 489 おk送信する 530 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/25(土) 22 05 33.37 ID H/pmj2lm0 返信 489 ごめん、ごめん。なんか、自己分析機能が働いた。 ねぇ……ほんとにつきあっていいの？ vipperに聞いてくれ、俺は知らんｗｗｗ 508 535 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/25(土) 22 06 35.62 ID H/pmj2lm0 みすた 546 546 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/25(土) 22 08 52.42 ID +6WVCKhY0 俺がエスパーで君の心が見えたらどれだけ幸せか… タゲがエスパーなら俺がどれだけ君が好きかわかってくれるのかな… 552 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/25(土) 22 09 55.09 ID H/pmj2lm0 546 おｋｗｗそうしんする 581 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/25(土) 22 26 13.76 ID H/pmj2lm0 やっと返信きた 546 そうですね―。あたしもそうであったら楽なんだけど…。 ていうか、あたしでいいの？ってふと思ったり思わなかったり。 嫌いでわ無いが、そこまですきでもないんだな～。 592 587 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/25(土) 22 28 11.50 ID H/pmj2lm0 さい 702 597 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/25(土) 22 33 11.93 ID 3k7AGCxF0 592 602 でいいのけ？ 598 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/25(土) 22 33 56.97 ID H/pmj2lm0 597 うはｗｗきずかんかったｗｗｗおｋ 602 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/25(土) 22 34 46.25 ID +6WVCKhY0 けじめつけるぞ。よし っ！君を問い詰めたい こ一時間ほど…ってこ んなには長いか（笑 しんじて欲しいのは、 たとえ、どんな生きて いても、一生君と同じ ぐらい想う事はないく らい好きだよ。 いっしょう君に尽くし 愛を語りたい。絶対に しあわせにするよ。 ていどを、言葉で表せ るくらいの愛じゃない よ。言い表せないんだ 606 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/25(土) 22 36 58.91 ID H/pmj2lm0 602 おｋ 送信した 644 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/25(土) 22 53 40.20 ID H/pmj2lm0 返信 602 若干怖いよ(笑)まぁ、いいやぁ。 じゃぁ、いいよ♪おっけー、おっけー。 どうやら付き合ってくれるらしい・・・どうしよorz 657 657 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/25(土) 22 57 27.82 ID M1wBqnoA0 タゲは俺でいいの? 661 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/25(土) 22 58 45.16 ID H/pmj2lm0 657おｋ送った 682 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/25(土) 23 06 24.48 ID H/pmj2lm0 返信 657 うん。このテキトーな間がいいんじゃない??飾らないカンジが。 テキトーテキトー、vipperさん適当でいいそうです 691 691 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/25(土) 23 10 22.89 ID J2wymgpy0 じゃあ、テキトーに一回1万2560円位でどう？ ああ、オプションでお泊りは2万2540円ね！！！ 695 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/25(土) 23 11 22.70 ID H/pmj2lm0 691おｋ 送信する 718 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/25(土) 23 18 34.13 ID H/pmj2lm0 691 ハイハイ。前言撤回です。さよならぁ―。 お、これはふられたのか？・・・orz 723 723 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/25(土) 23 19 52.06 ID zD3cuS3Q0 冗談だよう 727 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/25(土) 23 21 07.57 ID H/pmj2lm0 723 こんなもんか？そうしん 747 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/25(土) 23 29 36.45 ID H/pmj2lm0 返信 723 ていうか一歩間違えたら、不審者だからね。こわっ。 そらそ～だｗｗｗｗｗｗ 757 757 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/25(土) 23 31 22.87 ID HIiNOOJTO で今タゲのこと考えてたらパンツがヌルヌル濡れ始めたんだけど 767 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/25(土) 23 35 27.06 ID H/pmj2lm0 757 ・・・・おｋ 780 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/25(土) 23 43 36.86 ID H/pmj2lm0 757 ぇ。それって、・・・・・・・・？ ちょｗｗｗｗひかれたｗｗｗｗﾔﾊﾞｽｗｗｗ 修正よろ 788 788 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/25(土) 23 45 38.90 ID WXxLm29W0 おっぱい写メ頂戴！！ それでフィナーレを飾る！！！ 809 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/25(土) 23 50 20.54 ID H/pmj2lm0 788 ・・・・・・・・・・・・そうしん 819 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/26(日) 00 00 26.90 ID H/pmj2lm0 788 いやまじないから。。 もうだめかもわからんね ラスト 835 あんかした 835 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/26(日) 00 04 24.05 ID 8/Jkql8M0 お前が好きだ 冗談言って悪かった ごめん でも好き でもやっぱやめようか、この間がいいよな 838 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/26(日) 00 06 13.61 ID J7VYSudu0 835 おせ～よ 送信安価下 843 ：創造 ◆DhnNWEhbeI ：2006/03/26(日) 00 22 16.71 ID J7VYSudu0 メールがきません今日のところは終わりにします 乙でした 844 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/26(日) 00 23 36.98 ID zpNGHZnM0 乙 845 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/26(日) 00 23 43.01 ID gIyS4Bd+0 843 自己修正も勇者の大事な仕事ですｗｗ 乙でした 創造2
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Kumicitのコンテンツ 創造論ネタ 6日間の創造 創造論者による創造順序についての創世記解釈 創世記には「植物-- 動物-- 人間(男女)」(創世記1章1-23節)と「男-- 植物-- 動物-- 女」(創世記2章4b-22a節)と創造順序が違う話が並べられている。それを、無理やり、矛盾なく"字義通りに"解釈するのが"若い地球の創造論"者たちである。 Creation Ministries Internationalの Don Batten は、「創世記第2章の記述順序を引っくり返して、第1章と一致させる」方法をとる。 "聖書ヘブライ語の時制"を使って順序を引っくり返す 「ヘブライ語の時制はコンテキストから見ないとわからない」という理由で、創世記第1章の順序にあわせて、創世記第2章を時制解釈するらしい： Between the creation of Adam and the creation of Eve, the KJV/AV Bible says (Genesis 2 19) out of the ground the LORD God formed every beast of the field, and every fowl of the air . On the surface, this seems to say that the land beasts and birds were created between Adam and Eve. However, Jewish scholars apparently did not recognize any such conflict with the account in chapter 1, where Adam and Eve were both created after the beasts and birds (Genesis 1 23–25). Why is this? Because in Hebrew the precise tense of a verb is determined by the context. It is clear from chapter 1 that the beasts and birds were created before Adam, so Jewish scholars would have understood the verb formed in Genesis 2 19 to mean had formed or having formed . If we translate verse 19 as follows (as one widely used translation does), Now the LORD God had formed out of the ground all the beasts of the field ... , the apparent disagreement with Genesis 1 disappears completely. アダムの創造とイブの創造の間で、KJV(King James Version)/AV(欽定英訳聖書)聖書は創世記第2章19節で「主なる神は、野のあらゆる獣、空のあらゆる鳥を土で形づくり」と言う。表面的には、これは獣と鳥をアダムの創造とイブの創造の間で、創造したと言っているように見える。しかしながら、ユダヤの学者たちは、獣と鳥の後にアダムとイブを創造した(創世記第1章23-25節)という第1章の記述と第2章に、いかなる矛盾を認めていない。これは何故か？ それは、ヘブライ語で動詞の正確な時制は、コンテキストから判断されるから。獣と鳥がアダムの前につくられたことは第1章から明白なので、ユダヤの学者たちは創世記第2章19節の創造された("formed")は、"had formed"(過去完了)あるいは"having formed"と理解した。19節を次のように訳せば、表面上の第1章との矛盾はまったくなくなる。「主なる神は、野のあらゆる獣、空のあらゆる鳥を土で既に作っていて」 まずは、どう順序を引っくり返しても構わないという論。第1章と合うように時制（過去形と過去完了）を付け替えればいいらしい。この手を使えば、時間の順序問題はすべて都合のよいように解釈できる。 そして、実際に、都合の良い解釈を2000年以上にわたって続けているのかも。 参考までに該当部分のKJVと日本聖書協会新共同訳は： 創世記第1章23-25節 And the evening and the morning were the fifth day. And God said, Let the earth bring forth the living creature after his kind, cattle, and creeping thing, and beast of the earth after his kind and it was so. And God made the beast of the earth after his kind, and cattle after their kind, and every thing that creepeth upon the earth after his kind and God saw that it was good. 夕べがあり、朝があった。第五の日である。神は言われた。「地は、それぞれの生き物を産み出せ。家畜、這うもの、地の獣をそれぞれに産み出せ。」そのようになった。神はそれぞれの地の獣、それぞれの家畜、それぞれの土を這うものを造られた。神はこれを見て、良しとされた。 創世記第2章19節 And out of the ground the LORD God formed every beast of the field, and every fowl of the air; and brought them unto Adam to see what he would call them and whatsoever Adam called every living creature, that was the name thereof. 主なる神は、野のあらゆる獣、空のあらゆる鳥を土で形づくり、人のところへ持って来て、人がそれぞれをどう呼ぶか見ておられた。人が呼ぶと、それはすべて、生き物の名となった。 創世記第2章は、時間順ではなく、関心順である とはいえ、第1章と整合させる都合で、順序を任意に並べ替えてしまうというのでは、あまりに説得力がなさすぎる。ということで、次に繰り出される言い訳は「第2章の記述は関心順だ」というもの： Genesis was written like many historical accounts with an overview or summary of events leading up to the events of most interest first, followed by a detailed account which often recaps relevant events in the overview in greater detail. Genesis 1, the big picture is clearly concerned with the sequence of events. The events are in chronological sequence, with day 1, day 2, evening and morning, etc. The order of events is not the major concern of Genesis 2. In recapping events they are not necessarily mentioned in chronological order, but in the order which makes most sense to the focus of the account. For example, the animals are mentioned in verse 19, after Adam was created, because it was after Adam was created that he was shown the animals, not that they were created after Adam. 創世記は多く歴史書と同じく、最も関心のある事件について、まず事件の概要を書き、次に、概要で書かれたことに関して、より詳細な説明を書く。創世記1章は"大局"であり、明らかに事件の順序性に関心がある。事件は、第1日、第2日、夕べと朝といった時間順である。創世記第2章では、事件の順序性は重視されない。事件を要約する際には、必ずしも時間順である必要はなく、説明の焦点に意味があるような順で語られる。たとえば、アダムが創造された後で、第19節で獣に言及するのは、アダムが創造されたから獣を見せられたのであって、アダムの後に獣が創造されたわけではない。 あまりうまい言い訳ではないが、第2章は時間順に文が並んでいないという主張をしている。これを言ったら、順序を幾らでも引っくり返せてしまう。 第2章は6日目の詳述である そして、お定まりの： Genesis chapters 1 and 2 are not therefore separate contradictory accounts of creation. Chapter 1 is the big picture and Chapter 2 is a more detailed account of the creation of Adam and Eve and day six of creation. 創世記第1章と第2章は、したがって、創造についての別々の矛盾した報告ではない。第1章は"大局"であり、第2章はアダムとイブの創造および創造第6日の詳細な報告である。 イエスが両方を引用している まだ言い訳が弱いと思ったのか、さらにもう一つ繰り出している： The final word on this matter, however, should really be given to the Lord Jesus Christ Himself. In Matthew chapter 19, verses 4 and 5, the Lord is addressing the subject of marriage, and says Have ye not read, that he which made them at the beginning made them male and female, And said, For this cause shall a man leave father and mother, and shall cleave to his wife and they twain shall be one flesh? この問題に関する最終的な解答は、主なるイエスキリスト自身にある。マタイによる福音書19章4節と5節で、主は結婚について「『あなたたちは読んだことがないのか。創造主は初めから人を男と女とにお造りになった。』そして、こうも言われた。『それゆえ、人は父母を離れてその妻と結ばれ、二人は一体となる。』」 Notice how in the very same statement, Jesus refers to both Genesis 1 (verse 27b male and female created he them ) and Genesis 2 (verse 24 ‘Therefore shall a man leave his father and his mother, and shall cleave unto his wife and they shall be one flesh’). Obviously, by combining both in this way, He in no way regarded them as separate, contradictory accounts. まさに同じ声明において、イエスは創世記1章(27b節 「創造主は初めから人を男と女とにお造りになった」）と創世記2章（24節「それゆえ、人は父母を離れてその妻と結ばれ、二人は一体となる。」）の両方に言及している。明らかに、この2つの章をつなげてることで、主はこれらを別々の矛盾した説明であるとは決して考えていない。 歴史上のナザレのイエスが本当にこう発言したかどうかはわからないが、聖書無謬説に基づけば、イエスはこう言ったことになる。 しかし、離婚禁止について語るイエスを書いたマタイによる福音書19章3～12節で、創世記第1章と第2章に矛盾がないことの傍証にするのも牽強付会なところ。 というより、小難しい話はどうでもいい読者に対して、「イエスによる無矛盾である保証」で安心させるという手法だろう。
https://w.atwiki.jp/creationism/pages/17.html
Early Church writers 5537 BC[10][33] – Julius Africanus (AD 200–245), Church historian. 5529 BC[10][33] – Theophilus (AD 115–181), Bishop of Antioch. 5509 BC – Byzantine Creation Era or "Creation Era of Constantinople." (finalized in 7th c. AD). 5507 BC – Chronicon Paschale (c. AD 630), Byzantine universal chronicle of the world. 5500 BC – Hippolytus of Rome. (c. AD 234), Presbyter, writer, martyr. 5493 BC – Alexandrian Era (AD 412). 5199 BC – Eusebius of Caesarea, Bishop of Caesarea and Church historian (AD 324). Later estimates 5199 BC – Mentioned in the Roman Martyrology,[note 11] published by the authority of Pope Gregory XIII in 1584, later confirmed in 1630 under Pope Urban VIII. 4963 BC – According to the Benedictine Chronology[note 12], which is founded on the LXX,[34] the Creation of Adam is given this date (AD 1750). 4004 BC[note 13] – Anglican Archbishop James Ussher (AD 1650). 3952 BC – Venerable Bede (c. AD 725), English Benedictine monk. 3761 BC[note 14] – Hebrew Calendar [Judaism] – (c. AD 222–276); or, (c. AD 358 – Hillel World Era). 3760 BC[35][36] – Era of Adam, starts with creation of Adam. This era was used previously to the Hillel Era.